Зальные бои
Олегу Якименко…
Обожаю когда фамилию коверкают… хотя, это очень показательно - читать одно (если читать), а думать о другом…
А то весь сыр бор возник именно из за этого незначительного пунктика, ни кто все Ваши остальные причуды
ТХ моделей были оспоренны почти мгновенно и неадекватно…
Для Антона Терехова: (для первых состязаний чем меньше ограничений тем больше участников, а дальше само пойдёт) - аха, я то смотрю в боксе всех подряд на ринг выводят без разграничений по весу… (ну, не знаю как еще объяснить). Класс в первую очередь ограничивается требованиями к моделям.
“Причуды”? То, что вы не можете воспринять, теперь так называется?
Вам действительно интересны различные правила по радиобою
За ссылки - спасибо!
Почти все перечитал (и уже давно)…
Опять же, аргументы против “времени” приводил не просто так…
Вы много агитируете за вовлечение новичков в радиобой… а если у желающего присоедениться нет возможности попасть в “большую тусовку”, где 4 - летают, а 8 - баллы считают (утрирую)?
“младший” класс должен быть простым по требованиям к моделям, по фин. затратам и по системе подсчета очков… при этом тренеровка должна максимально приближаться к соревнованиям (в том числе и по подсчету баллов). Или есть сомнения, что от системы посчета зависит тактика боя, а тактика тоже нуждается в тренеровке?
Мое мнение - не надо копировать правила “старших” классов, т.к. особенности и различия довольно существенны.
А теперь о непонятном - почему в наших попытках отказаться от времени видится ересь?
Почему бы не рассмотреть варианты, прежде чем навязывать свое “классическое” мнение?
…ТХ моделей были оспоренны почти мгновенно и неадекватно…
Интересный термин, “неадекватно оспорены”, это как?
…в боксе всех подряд на ринг выводят без разграничений по весу…
Думаю когда зарождался бокс, деления по весовым категориям там в помине не было.
… Мое мнение - не надо копировать правила “старших” классов, т.к. особенности и различия довольно существенны…
Назовите такие различия, которые не требуют учёта времени боя?
Или ограничения массы именно в 120гр?
…Почему бы не рассмотреть варианты, прежде чем навязывать свое “классическое” мнение?
А почему Вы считает возможным “навязывать” своё мнение не проведя не одних соревнований?
---------------------------------------------------
В общем, дискуссия неочём, бессмысленна полностью. ☕
Речи о соревнованиях не идёт, так кому нужны правила несуществующих соревнований?
Олег, поверьте - никто в ЗАЛЕ не будет запускать опендвс.
Ограничения конечно нужны,но продумайте их так, чтобы как можно больше народу смогло участвовать с той техникой которая уже есть.
Обратите внимание как быстро развился опен. На первых соревнованиях было всего два ограничения мотор:0’53 вес модели не более 5кг.Летали даже на тренерах и пилотажках. До сих пор эти ограничения никто не изменил потому как бой продиктовал свои требования к моделям(если хочешь выиграть). На крайних состязаниях местного масштаба приехали ребята попробовать себя в опене на обычном тренере, вот откуда МАССОВОСТЬ.
Олег, Ваша тема получила такой резонанс потому,что назрела необходимость в зальных боях не только в Вашем регионе. ВСЕМ без исключения хочется, чтобы у Вас всё получилось т.к. если кто-то где-то захочет провести такие-же соревнования, то в первую очередь будут смотреть на Ваши правила и на Ваши успехи.
Самое лучшее это конструктив.Предлагаю: Напишите правила, выложите их на этом форуме. Пусть каждый из сочуствующих или соучастников😁 выскажет своё мнение по каждому пункту. В итоге:
Вы получите первые правила всеРОССИЙСКОГО масштаба! И через какое-то время зальные бои получат официальный статус, (например F12P)
“неадекватно оспорены”, это как?
Без вменяемых аргументов, с позиции “я так не пробовал и не хочу”…
когда зарождался бокс
Почитайте как он зарождался…
Назовите такие различия
ограниченное пространство, плотность боя и как следствие - частые падения.
А почему Вы считает возможным “навязывать” своё мнение
Право первопроходцев (не к радости) и… а есть другие аргументированные варианты?
Так уж получается - что “Зальный бой” никогда не рассматривался как класс, а был не более чем развлекухой без стандартов и правил (кроме разовых договоренностей)
Самое лучшее это конструктив
Вот!
Основная проблема зала - столкновения.
При столкновении моделей близких по весу - обе “обсыпятся”…
При столкновении с моделью бОльшей по весу в несколько раз - “обсыпется” тот кто легче…
Если не поставить “рамки” то пойдет наращивание веса и “вертолетный полет”.
Опять же - лента не только рубится, а еще и “снимается” крылом, т.е. с бОльшим размахом получаем преимущество…
Олег, Вы вообще читаете что Вам пишут? По-моему это Вы неадекватно оспариваете.
Вам было сделано абсолютно нормальное предложение: “Взять и пересчитать прошедшие соревнования по Вашей методе” Вы это сделали? Больше чем уверен что нет. И всё цепляетесь за свои стены и потолки… У судомоделистов есть берега, на которые с завидной постоянностью вылетают начинающие чайники. И что там отменили учёт времени? Нет…
…При столкновении с моделью бОльшей по весу в несколько раз - “обсыпется” тот кто легче…
Если не поставить “рамки” то пойдет наращивание веса и “вертолетный полет”.
Опять же - лента не только рубится, а еще и “снимается” крылом, т.е. с бОльшим размахом получаем преимущество…
Ну что Вы всё время на предположениях свой “адекватный” ответ основываете.
Ещё раз настоятельно рекомендую проведите пару соревнований и Ваше “адекватное” упрямство само пропадёт.
Извиняйте мы из провинции ! Из Пензы . Тут такие споры идут , уже пока читаешь весь смысл потерял в теме. Мы тоже летаем в зале . Летаем как можем - тренеров нет, но вроде чего-то получается . Но все таки два самолета “уговорил” за эти два месяца - стены мешают:).По жизни - боец F-2-D. В том году перешел в RCCombat. Но хочется зимой в тепле побиться!
Бились в поле на триконах и вжиках (электричках)- понравилось. Сейчас в зал хочу. Смотрите чего изобретаю:
" Телинковский " “Веспид” , ленточка 20 мм на 3-4 метра , можно даже из туалетной бумаги , и долгие часы тренировок . И не в симуляторе , а живьем . И самое главное . Друзья - единомышленники . Числом не менее трех . Тогда все получится . И будем ездить друг к другу на этапы , как ездим сейчас в Питер , Минск , Борисов , Екатеринбург , Алексин , Химки , Новомосковск , Россошь и т. д.
всё время на предположениях свой “адекватный” ответ основываете
Да кто вам это сказал?
Какие предположения?
Это все вполне реальный ОПЫТ!
Мы ж не месяц в зале летаем… и про полетать на СуперЗуме против “Ишачка” - это не утрирование…
Смотрите чего изобретаю
Если не затруднит - отпишитесь о ТТХ и впечатлениях от полета в зале.
Пускают нас в зал тока в воскресение. Я модельку тока заложил , причем еще два мои товарища -с разными хордами проверяем . Они с толкающими винами (вжики - манаеньки).
Но поталкаться в зале пока хватит. Дальше я думаю еще чего появиться. Вообще в зале бои актуальная тема - зимой у бойцов простой получается. Пора такой класс вводить.
Хватит ОЛЕНЕВОДСТВА!
Предлагаю взять правила разработанные в 2001г г.Курылёвым для опена и по пунктам переработать для боёв в зале. По этим правилам проведём состязания.
Андрей Саныч! НАЧИНАЙ! У Вас рука лёгкая и правильная.
Господа ГУРУ присоединяйтесь ( Зазулин, Пахомов,Миронов,Губанов,Поцелуйко,и т.д. прошу прощения но всех перечислить) Тема: Зальные бои - ПРАВИЛА.
Будут правила - будут соревнования.
Дай ссылочку на эти правила мы их почитаем. Я думаю в правилах в первую очередь нужно ограничение по залу. Во вторых - по винту - шаг на диаметр. и понятно надо ленточку придумать.
Мы как пульнем то что делаем - отпишусь.
Хватит ОЛЕНЕВОДСТВА!
Предлагаю взять правила разработанные в 2001г г.Курылёвым для опена и по пунктам переработать для боёв в зале. По этим правилам проведём состязания.
Андрей Саныч! НАЧИНАЙ! У Вас рука лёгкая и правильная.
Нет Антон, эти там не пойдут.
Там действительно не нужно учитывать время проведенное в воздухе. И отрубы считать не нужно. Само ограниченное пространство зала идеально вписывается в систему “минус очки” где соревнавания сможет обслуживать 1 квалифицированный судья
Предлагаю взять правила
например это и была попытка…
Я думаю в правилах в первую очередь нужно ограничение по залу. Во вторых - по винту - шаг на диаметр.
Залы разные бывают…
Диаметр и шаг - у разных производителей при этих одинаковых величинах можно получить очень большой разбег… проще ограничиться только диаметром
Нет Антон, эти там не пойдут.
Там действительно не нужно учитывать время проведенное в воздухе. И отрубы считать не нужно. Само ограниченное пространство зала идеально вписывается в систему “минус очки” где соревнавания сможет обслуживать 1 квалифицированный судья
Саныч, предложи свою трактовку правил, ведь надо от чего-то отталкиваться. А то сплошная вода в ступе.
Пока по пунктам хожу:
01 - не нравиться размах - зальники летают до 80 см . Меньше снаряд получаеться трудноуправляемый.
02- вес да хоть 1 кг. какая разница - все будет сводиться к размеру зала .
03 - подсчет очков совсем не по мне . Лобовое столкновение - штаф- кто доказывает кто в кого ? И тд. За взлет одно очко ? Зачем если не за взлет идут штрафные очки за каждую секунду?
Какие шасси - мы на копиях хотим летать или на бойцовках?
По стенам ползай - твое право. Но я гляжу тут на фюзеляжных хотят биться . Но бойцовка не такая 😁
Залы разные бывают. Но я думаю надо отталкиваться от разметок которые в зале ?
Мне кжется надо ,ну не меньше батскетбольной площадки. Хотя это мало в каждой школе есть такая, но на такой мы не уместимся. Мы летаем в ФОКе там в мини футбол играют - размеры пока не знаю но по моей фотке в этой теме можно примерно прикинуть. Примерно такой зал и нужен . Ограничение по минимималке надо ставить.
Вообще очень эта тема перспективная . Модели не дорогие, соответсвенно можно и побольше детей привлечь- наше подрастающие поколение.
Пока по пунктам хожу
попробуйте почитать с первого листа темы…
То, на что я давал ссылку - это попытка, и совсем не удачная…
зальники летают до 80 см
и с чего эта цифра?
Мы и до 110см летали в своем…
надо отталкиваться от разметок которые в зале
мало того что судей с секундомером каждому, так еще и смотреть пересечение линий? Точно но 8 судей надо…
Короче - у меня впечатление, что вы еще не успели подумать…
Давай на ТЫ.
Я же не говорю что вот так и сяк мне не нравиться все.
Очень в общем нормально - можно взять за основу.
Но надо поредактировать!
Размах там стоял- стоял . Поэтому и высказался . Поэтому надо как и везде допустимую площадь поствить - согласен?. Хоть квадрат летает!
Судьи - 2 человека на пилота надо полюбому ставить - один чихнул и все пропустил.
общего хронометриста-начальника старта тоже нужен.
Поверь - я на этом собаку съел. Сам являюсь судьей I категории по авиамоделизму.И старты всяки разны организовываю.😁
попробуйте почитать с первого листа темы…
То, на что я давал ссылку - это попытка, и совсем не удачная…и с чего эта цифра?
Мы и до 110см летали в своем…мало того что судей с секундомером каждому, так еще и смотреть пересечение линий? Точно но 8 судей надо…
Короче - у меня впечатление, что вы еще не успели подумать…
Не подумать, а ты не понял. Пространство надо ограничивать залом , а не линии смотреть. А залы разные бывают. И в Крылатском как здесь показывали и в сельской школе.
Поэтому надо как и везде допустимую площадь поствить - согласен?.
Не согласен!
Представляете подсчет площади криволинейной поверхности?
Ограничиваем размах - хоть триплан пусть делают… а что б не страдали фигней (изготовление летающих мясорубок/кирпичей)- ограничение веса… и аля-улю - имеем модели мало отличающиеся характеристиками… т.е. - получаем идеальное соревнование (загибаю) в которых сравниваем способности пилотов!
Пока по пунктам хожу:
01 - не нравиться размах - зальники летают до 80 см . Меньше снаряд получаеться трудноуправляемый.
02- вес да хоть 1 кг. какая разница - все будет сводиться к размеру зала .
01 - полностью согласен. Управляются так себе и летают фиговато. Воркутинское видео пока не вдохновило. Еле ползают, вместо ленточек какие-то сопли коротенькие. У нас самоль 225 г спокойно тянет креповую 5 см х 7.5 м, пилотаж намного агрессивнее, управление точнее. А 120 г попробовали, так он уже с 4 м мотор перегрел.
02 - 1 кг всё же многовато будет. У нас когда в зале ЕППшник 700 г летает, зрители разбегаются, действительно страшно без шлема. Хотя я бы лучше против килограммовых летал, у меня модели крепкие, чем в 120 г лезть, скучно там.
Если судей не хватает, с торца зала можно весь бой на цифровой фотик снимать в режиме видео (весь зал обычно попадает) и спорные моменты решать после боя в режиме прокрутки с паузами, на практике довольно быстро получается.
Управляются так себе и летают фиговато
Не нравится мне “Битлз”… Сёма пел вчера - такая гадость! и как только их люди слушают? (с) старый анек
Ну, что я могу вам сказать - делать и управлять можно по разному…
И ленточки у нас - 2.5 метра, больше нет смысла в столь ограниченом пространстве цеплять…
Теперь то хоть понятно с чего вопрос про вес вышел… вам ленточки таскать надо пожирнее и подлинее… 😃)))