Система автоматического ведения огня.
eliash - 😦 В свои детские студенческие годы я не затруднился даже полю,опытсвовать курс физики конденсированного состояния чтобы понять кто есть ху а вы судя по всему даже вопрос понять не сумели и это 😦.Настойчиво рекомендую почитать что такое когерентность применительно к двум источникам света (ключевые слова Ысче раз выделенны жирным шрифтом).
Номер раз. ДВА РАЗНЫХ оптически не связаных LASER ных излучателя не будут когерентны - в виду вероятностного характера начала цуга когерентного излучения физика-с. Для сохранения когерентности вам увы и ах надо использовать ЕДИНСТВЕННЫЙ излучатель и делительную головку это так к сведению.
Номер два даже если вы умудритесь используя единственный лазер и делительную головку таки сделать два когерентных луча то факт их когерентности повышения яркости в месте пересечения не обеспечит - он обеспечит возникновение интерфереционной катрины ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮЩИЙ по площади пересечения энергию излучения чередуя яркие и темные области. Интеграл по площади (среднее значение) увы в силу законов сохранения никак не измнится . Оценка размера дифракционной картинки и сравнеие домашнее задание для вас. Не забудьте сопоставить с углом зрения фотоприемника и площади им заметаемой на боевой дистанции.
Чисто тЭортЭчески если бы угол зрения фотоприемника и угол схождения лучей (неважно когерентных или не очень ) за счет бленды или линзирования был таким что на “оптимальной” дистанции и толко на ней в него могли попадать ОДНОВРЕМЕННО ОБА световых пятна то тогда по УРОВНЮ засветки модулированным сигналом можно было бы на чтото надеяться (а еще правильнее было бы использовать квадратурный детектор когда … короче как иллюстрация гляньте как именно в CD-роме настраивают фокусировку и перпендикулярность фотоприемника плоскости диска - ну так развития ради. )
Вы пишите
--------------------------------------------
и не направлять апарат непосредственно на солнце или другие источники сильного света. Если подберете светофильтр который пропустит диапазон волн в котором излучают ваши лазеры, а остальное отсеять - то точность будет очень высокой
--------------------------------------
чИтал плакалЬ. Видете ли просто при пилотировании планера в динаме без какого либо боя а уж тем более в бою спасающийся и атакующий самолет увы слабо реагируют на призывы не летать в сторону солнышка. Летят туда куда летится а уж в момент эволюции нет нет да на солце и глянеш. А что касается предложенной вами схемы защиты от паразитной засветки то точность и качество детектирования будут отвратительные - проверенно не одним поколением дистанционных пультов управления телевизорами 😃. Даже для них ради помехоустойчивости приходится модулировать сигнал не ограничиваясь оптическими фильтрами и простой передачей кода - иначе 😦. А уж на что там мягкие условия по скорости срабатывания и ответственности в плане “ну нешмагла”. Солнышко излучает очень неплохо во всем видимом и не толко диапазоне. А цены на ультрафиолетовые лазеры и их характеристики вас не обрадуют.
Вопрос о времени захвата цели и времени нахождения противника в зоне поражения - это ЖЖЖЖЖ не с проста было задано. Хоть вам и написали уже но лутше сами сядьте нарисуйте геометрию световых лучей задавшись требуемой дистанцией схождения, размером пятна (возмите типичную указку и ее угол расхождения ), угол зрения фотоприемника и ПОСЧИТАТЕ в рамках геометричеой оптики с учетом светосилы вашего обьектива (относительное отверстие посчитать для бленды несложно) - узнав “много нового” опубликуйте результаты и выводы они будут полезны не только вам но следующим поколениями разаботчиков данной идеии 😃.
Успехов вам в образовании и обязательно сходите на соревнования или тренировку радиобойцов чтобы понять как часто они сзади или по касательной позволяют заходить и на сколко долго. Посмотрев их геометрию и времена полета сопоставьте с требуемой системе захвата. Выводы опубликуйте.
Направление приложения сил для оценки проекта в рамках средней школв дал. Больше помочь не могу так что и затруднять не смею.
WBR CrazyElk
P.S. Чуть не забыл - заряд не свет. летит с определенной скоростью => упреждение как вы думаете какое и в какую сторону давать надо ну даже если дробью. Спросите охотникв угол разлета и геометрия геомерия и еще раз геометрия.С цифрами возвращайтесть с удовольствием сверим 😃.
Олег, я не говорил что два источника будут между собой когерентны, это не наша задача. но когерентное излучение лазеров - очень мало рассеивается - а это как раз то что нам надо. При этом дорогие и мощьные нам как раз не нужны, нам надо их свести на дистанции 5 метров, и чтоб рассеялись на дистанции 10… потом ставим следущие и получаем зону до 20 метров нормальной подсвеченной цели.
в схеме задача подсветить цель яркой точкой, чтоб сработало фотодиодное реле…
попадение цели на 1 секунду для старта и 1 секунда для подлета ракеты - достаточно. Вы хотите сказать, что 2 секунды на то чтоб доставить боевой заряд к цели на дистанцию меньше метра это много? если вы хоть немного будете бронировать свой самолет - то шустрость его заметро замедлиться…
а если не будете бронировать, то она не поможет даже после первой случайной дробинки, не говоря уже о ударной волне - которая тоже может прийти не одна.
В среднем на одну цель необходимо запустить 4-8 ракет (по 2 или 4 с каждого крыла т.е. консоли:) ) чтоб накрыть сектор. Даже полноразмерные ракеты воздух-воздух никогда не попадают в сам самолет, а срабатывают вблизи. Мы же отсуствие оптических головок и управления с легкостью можем компенсировать колличеством с небольшими отклонениями по траекториям. Но это уже подробности, я же хотел описать имеено принцип, возможно мой путь не идеален - но я и не говорю что это панацея или единственно возможный. Как раз на оборот - возможно кто-то предложит более корректное решение 😃
Да, кстати, вам ничего не помешает с помощью еще 6-ти деталек включать и отключать систему в опасных для засветки областях… опять же надо просто думать над решением, а не над тем как доказать, что это невозможно.
То есть, надо отрегулировать таким образом, чтоб пересекались лазерные лучи например на 5 метрах, и на 30 метрах яркость точки пересечения не превышала одиночный луч на 5 метрах.
Зачем так сложно? Один модулированный лазер на конце крыла и фотоприемник с ограниченным полем зрения. Ось лазера и ось прицела пересекаются на определенном расстоянии. И не надо яркость мерять. Попал отраженный луч в поле зрения прицела - цель на заданном расстоянии. Углом наклона лазера дальность задается, углом зрения прицела - диапазон захвата по дальности.
Все что необходимо, это спрятать в трубку светодиод (трубка 5-7см в длин и будет блендой), и не направлять апарат непосредственно на солнце или другие источники сильного света.
Предлагаю поменять название темы- “Как подвинуть солнце, чтопъ не светило куда не нада”
В помощь автору, чтоб тема веселей пошла-Гимн Оленям😁
Илья, Вы не обращайте внимание на язвительные высказывания , это все от зависти. Мне кажется что слабым звеном является время на запуск и разгон ракеты - надо поменять вид оружия. Может кто знает сколько будет весить АКМ если с него срезать все лишнее? И какую серву поставить на спуск курка?
Сейчас начнете говорить что это опасно - все продумано!!! патроны надо намочить и дальность упадет в разы. Что скажут профессионалы???
Все на много проще,в хвосте каждой модели устанавливаем яркий светодиод в ИК диапазоне,а на капоте фотоприемник в трубочке.Вся система настраивается на определенную частоту мерцаний.Это намного проще,но в солнечную погоду блики от модели засвечивают сигнал.
Для того чтоб попасть в быстро движущуюся цель,нужно вводить поправку,в зависимости от угла и скорости,да еще и типа вооружения,а это уже не реально.Гораздо проще лупить ракетами,как и по ленте, “с бедра”,вероятность попадания намного больше.
А почему бы не продумать лазер помощнее, и нафик тогда ракеты? Есть же красные и зеленые лазерные указки, которые поджигают спичку с нескольких метров… Вот, представте кучу таких указок на консолях, и все сведены в одну точку!!! Раз, и полетели две консоли противника по отдельности! Вот только одно слабое место в этой конструкции - если вдруг пойдет желтый снег, то все работать перестанет:( Он, говорят очень хорошо поглощает красное, и в особенности зеленое лазерное излучение:(…
ЗЫ Автору, наверно надо для начала на танках обкатать свою идею…
Можэ хто нэ в курсе, но велосипед изобретен давно: www.parkzone.com/Articles/Article.aspx?ArticleID=1…
Копеечная стрелялка безобидным “лазарем” с одного самолетика по другому.
Базара нет, такая дурилка особо не возбуждает. Гораздо интереснее ракетами и Гиперболоидоами Гарина перестреливаться, стопудово в первый же день друг другу глаза повыжигаете ну и пара сараев в округе верняк сгорит.
патроны надо намочить и дальность упадет в разы. Что скажут профессионалы???
Как проффесионал по мокрым патронам, скажу- пули будут отскакивать, потому что мокрые и скользСкие ,это очевидно…☕
Господа, смотрящие! Может тему всеж в курилку-трепалку?
------------------
Олег, я не говорил что два источника будут между собой когерентны
-------------------
МнУ видимо померещилось
------------------------
у нас 1 точка(за счет наложения двух когерентных излучателей - очень яркая)
------------------------
Ну ладно оставим придирки к слогу и телепатию что под этим подразумевалось “на самом деле”.
Поскольку озвучены хоть какие то цифры, 2 секунды. Давайте пару минут попляшем от них. На секундочку забудем о упреждении (хотя дно оно хоронит идею как класс). Итак имеем что в течении 2 секунд атакующий и жертва должны оставаться в оптимальной и практически неизменной для поражения конфигурации. Отлично берем типичную “Зазулинскую бойцовку” (да простит мне автор бойцовки выбор ) и смотрим на нее с разных сторон долго чешим голову в попытки придумать такую конфигурацию полета чтобы
a) На модели жертве была достаточно большая поверхность перпендикулярная оси фотоприемника (на этой поверхности будем считать наше пятно подсветки сфокусировано)
б) эта самая поверхность ажно 1-2 секунды достаточно неподвижна относительно атакующей машины.
ибо
--------------------------------
в схеме задача подсветить цель яркой точкой, чтоб сработало фотодиодное реле…
-------------------------------------
В свете этого домашнее задание взять и покрутить подобную модель. С удивлением обнаружить что или не на что светить (самолеты строго друг за другом ) или время нахождения жертвы в зоне поражения (перекрещивающиеся курсы площадка для подсветки это крылья и фюзеляж) дааааааалеко не две секунды а их доли (какие домашнее задание посчитать какие именно исходя из скоростей 50-100 км/ч).
Теперь вспоминаем о забытом упреждении. Находим тут видео ролик реального боя (их тут есть) оцениваем радиус дуги по которому мотаются бойцовки и рисуем две машины на круговой траектории с таким радиусом. Машины несутся друг за другом (но не хвост в хвост). Пушка направлена на противника (аллах его знает как но пусть) — прицел 120 трубка 10 бах бах и мимо - на сколько мимо вы уж сами посчитайте за одно получите оценку требуемой сферы поражения. Не забудьте опубликовать полученные оценки - повторю они помогут не только вам но и следующим за вами (без шуток)
Далее по тексту
---------------------------------------
если вы хоть немного будете бронировать свой самолет - то шустрость его заметно замедлиться…
а если не будете бронировать, то она не поможет даже после первой случайной дробинки, не говоря уже о ударной волне - которая тоже может прийти не одна
--------------------------------------
По поводу поражения ударной волной. Эх были бы вы в москве аПсолютно за просто так развития кругозора ради продемонстрировал бы вам а собственной технике как два слопера “поцеловавшись” в воздухе спокойно проследуют далее своим маршрутом. У нас в московской слоперной стае “дружеская встреча в воздухе” не настолько редкое явление чтобы питать иллюзии по поводу поражения ударной волной. Ну не бывает маленькой ядерной бомбочки - или вы снесете/оглушите пилотов на земле той же волной или самолет даже не заметит ее. Правда чести ради стоит отметить что слопер у МнУ именно для контактного воздушного боя и предназначен. И “встреча на воздушной эльбе” для него штатный режим, а не форс мажор. Ну дык и у вас поди не для того чтобы распался от дуновения строить будут. Про ударную волну забываем.
По поводу замедлит скорость от попадания дробины - вам точно нужно посмотреть реальные бои и повреждения с которыми бойцовки непринужденно “продолжают разговор”. Чтобы не было иллюзий.
Если вам нужен авто наводчик на независимую маневрирующую цель ничем помочь не смогу - не трех копеешноее это дело.
Если советов как можно побиться не по ленточкам а “почти как в живую” . Почитайте GSL и rcred их предложения гоораздо более реалистичнее чем озвученное вами. Более того вариант rcred (специализированная радиоуправляемая техника для лазер тэга) на комнатных вертолетах или танках можете опробовать лично цена вопроса полсотни долларов.
Если руки зудят “за бесплатно” вот вам мой вариант “FPV битва”. На каждом самолете рисуется мишень контрастным цветом. На каждом стоит видеокамера/пушка транслирующая сигнал на землю. Сигнал идет пилоту и на “центр учета”. В центре учета определенная область экрана на картинке считается прицелом. Обнаружение контрастной области/мишени в область/прицеле попадание. Учет делается автоматизировано, определенное количество попаданий или время в течении которого мишень была захвачена == победа. Плюсы Летаете от первого лица (если в очках), модели остаются целыми (пока в азарте не протараните). Дальность выстрела ограничена разрешающей способностью оптики камеры. С километра поймать модель в прицел не проблема проблема мишень различить нет мишени нет попадания. На малой дистанции наоборот различить мишень не проблема, проблема поймать ее в прицел и удержать. Вот вам и бой и дистанция и … . Разрабатывать из железа ничего не надо, все есть в продаже в виде готовых компонент. Нужно писать программу учета попаданий - а именно видео граббер с выделением части картинки и анализом на предмет наличия в нем достаточного количества пикселей заданного цвета. Понравится идея дерзайте. Честное слово IMHO эта задача для вас будет ни чуть не сложнее чем то за что вы взялись. в свете продемонстрированных знаний (без наездов просто такое впечатление)
WBR CrazyElk
Олег, на самом деле, посветив обычной указкой на любой самолет - точку свечения вы однозначно увидите. Кстати хвост очень даже хорошо отсвечивает - так как он обычно самый неровный. И наоброт - от ровных поверхностей под углом сложнее добиться хороших результатов по яркости. Перпендикулярной поверхность быть не должна, для этого береться избыточная мощьность подсветки.
При возможности, обязательно проведем летные испытания, для начала с засветкой другим цветом (подсветка зеленая, имитатор оружия-красный), вот только осталось найти интузиастов с нормальными моделями и опытом для дооборудования боекомполектом и участия в тестировании. дабы исключить сферического коня в вакуме.
Конечно от 14 до 30 метров/с это не маленькие скорости, но сделать сферу более 30-ти метров - это значит существенно увеличить риск для пилотов и наблюдателей.
Система показала себя неплохо на воде в открытом водоеме прошлым летом, но там скорости значительно ниже (2-5 м/с) и залповый огонь позволял не думать об опережении цели. С самолетами безусловно прийдется модернизировать.
Спасибо за идеи, позже опубликую расчеты.
При скоростях и маневренности,современных бойцовок без ленты,ракеты можно смело разворачивать назад,пока вся эта запальная хрень сработает,противник уже зайдет вам в хвост.
Олег, на самом деле, посветив обычной указкой на любой самолет - точку свечения вы однозначно увидите. Кстати хвост очень даже хорошо отсвечивает - так как он обычно самый неровный. И наоброт - от ровных поверхностей под углом сложнее добиться хороших результатов по яркости. Перпендикулярной поверхность быть не должна, для этого береться избыточная мощьность подсветки.
При возможности, обязательно проведем летные испытания, для начала с засветкой другим цветом (подсветка зеленая, имитатор оружия-красный), вот только осталось найти интузиастов с нормальными моделями и опытом для дооборудования боекомполектом и участия в тестировании. дабы исключить сферического коня в вакуме.
Конечно от 14 до 30 метров/с это не маленькие скорости, но сделать сферу более 30-ти метров - это значит существенно увеличить риск для пилотов и наблюдателей.
Система показала себя неплохо на воде в открытом водоеме прошлым летом, но там скорости значительно ниже (2-5 м/с) и залповый огонь позволял не думать об опережении цели. С самолетами безусловно прийдется модернизировать.
Спасибо за идеи, позже опубликую расчеты.
Ух-ты! Не надо больгше рассчетов! Верим! Пожалуйста, дайте видео залпового огня!
eliash - Увижу если только он стоять будет аки столб а я подойду с удобного направления (читай сверху чтобы площадь проекции максимизировать). Тогда да. А в динамике не увижу. Не дадут увидеть. Просто возмите указку сходите к местным бойцам (думаю не откажут уделить пять минут) поставьте летающее крыло фронтом к себе и с 10 метров поиграйте в с владельцем модели в увлекательную игру удержать на модели пятно три секунды непрерывно. Оба стоят на месте руками машут как им нравится перемещая модель и пушку. Все поймете сами.
Короче если не верите и считать не хотите проверяйте, время и деньги ваши.
WBR CrazyElk
P.S. Блин ну есть у меня и танки и вертолеты указанные и самолеты есть. И на танках мы с ребенком бились и на вертолетах да и на слоперах даже более простую задачу попасть самолетом по самолету с знакомыми отрабатывали в мультиплее и реале. И НииФига ни оценки параметров вашей схемы, ни опыт пользования другими не подвигает к энтузиазму в плане разработки “автонаводки по методу eliash”. Попытки натолкнуть вас на оценку реализуемости проекта прекращаю как бесперспективные.
Короче ваш энтузиазм вам и карты в руки. Не постесняйтесь вести отчет "о успехах битвы с " - как уже говорил не толко вам но и идущим следом будет полезно при любом раскладе.
Как проффесионал по мокрым патронам, скажу- пули будут отскакивать, потому что мокрые и скользСкие ,это очевидно…☕
Коллега, это если у нас нет лазера они скольские и мокрые, а как выше писали другие ув. научные сотрудники - лазер может спичку зажечь, а следовательно мокрая пуля пролетая по лазерному лучу не только высохнет , но и уверяю Вас сильно нагреется. Нагрев естественно сильно замедлит ее полет- она же станет ширше!☕ Что добавит безопасности этому полезному начинанию!!!
Коллега, это если у нас нет лазера они скольские и мокрые, а как выше писали другие ув. научные сотрудники - лазер может спичку зажечь, а следовательно мокрая пуля пролетая по лазерному лучу не только высохнет , но и уверяю Вас сильно нагреется. Нагрев естественно сильно замедлит ее полет- она же станет ширше!☕
Да,да коллега, это будут медленные пули, нам таких не надо☕
народ - а как учитывать баллистику? вынос прицела, угол сноса, курса и тд?
эт же целый баллистический вычислитель с лазерным прицелом-дальномером надо городить…
рекомендую всем полетать в Ил-2…там зачастую в бою вааще стреляешь не видя противника в надежде что тот напорется на очередь.
Предлагаю.
Патроны варить по секундомеру, так мы сможем с небывалой точностью получать нужную скорость пули.
Вареные патроны, для конспирации называть ВАРЕНИКАМИ.
Пули смазывать салом, чтобы после высыхания не падала скорость.
Хотел было посоветовать самонаводящийся снаряд с болометром в качестве датчика, но потом осознал, что на фоне стоимости болометра цена всей модели ничтожно мала, поэтому в случае его применения, проще наводить модель целиком… 😃
Все давно уже опробовано,самый оптимальный вариант лупить на угад (с бедра),тогда хоть иногда попадаешь,а все эти электронные приблуды,только лишний вес.
А теперь прикинте,те кто резал ленточки для стартов поймут о чем я,подготовить к стартам сотню ракет с запалами.