Современные модели для воздушного боя ACES : характеристики

tvic
lyoha:

Далее: зачастую на более медленном самолете забираешься вверх, дабы в пикировании разогнаться и иметь возможность атаки не в лоб, а сзади более быстрого соперника, или просто для превышения чьей либо скорости. На тупомордом самолете это уже может не прокатить. Точно так же уход от атаки на вертикаль вверх уже не будет эффективным, равно как и атака на восходящей вертикали.

Фигня …всё зависит от тяговооруженности.
За мной на на ишаке на ЧМ два ила гонялись- гонялись - так и не словили…
лучший уход был на вертикали вверх, причем я был с ленточкой своей и чужой. илы быстро теряли скорость и зависали.
По центровке. я как то летал на заднецентрованном зеро - впечатлений уйма…
Ишак с 20-25% центровкой вполне управляем, а сваливание на петлях зависит исключительно от настроек рулей.
мы настраиваем так, чтобы три петли подряд без сваливания на полном газе. так же настраиваем и остальные, включая опен-класс.
Справедливо только быстрое торможение без мотора, но и к нему можно привыкнуть - делать более крутую глиссаду при заходе на посадку.
Я что то не видел чтобы без мотора на илах или еще чем нить заходили на второй круг при посадке.

И еще - на электричках всегда можно поддать газу на посадке,
на ДВСах это не прокатит из-за отсечки.

asw
tvic:

Я что то не видел чтобы без мотора на илах или еще чем нить заходили на второй круг при посадке.

Это говорит об том что на полосу с первого круга попадают. Вот пилотажки на соревнованиях очень-очень-редко на второй круг идут при посадке. Выходит что они летают плохо?

amigaman

Если внимательно почитать правила, то там нет требований по посадке именно на полосу. В ACES по команде “конец боя” каждый может посадить модель куда угодно. И нафига заходить на второй круг, чтобы плюхнуть самолет в ближайших кустарниках?

tvic
asw:

Это говорит об том что на полосу с первого круга попадают. Вот пилотажки на соревнованиях очень-очень-редко на второй круг идут при посадке. Выходит что они летают плохо?

Я другое имел ввиду.
В бое надо попадать в зону посадки только в исключительной ситуации во время боя - мотор хреново работает, ленту намотал, бак забыл заправить и тд
при этом у электрички есть шанс уйти на второй круг - дал газу и ушел даже на слабом моторе, а в двс при срабатывании отсечки уже такого шанса нет. - или это должен быть не бойцовка а планер с нехреновым качеством.
После боя - сажай где хочешь - лишь бы без залёта.

asw:

Тем не менее, вот так садить самолет стыдно;

Полет на резонансном двигателе

честно говоря у нас ишаки пока не привыкли всё время так садили- подвешивали на посадке и сваливались.
больше того колесом через крыло - сами ржали - “Ишачий” стиль,
хорошо что пенополистирол демпфировал неплохо - практически без повреждений.
сейчас попривыкали - садимся без проблемм.
Кстати хороший пилотажник с первого раза сел просто класно - дали как то Роговому подлетнуть - притер к земле просто заглядение.
так что дело не в самолете в большинстве случаев.

asw
tvic:

Кстати хороший пилотажник с первого раза сел просто класно - дали как то Роговому подлетнуть - притер к земле просто заглядение.
так что дело не в самолете в большинстве случаев.

Отож. Сел ровно и плавно, к ногам даже не задумываясь, бо пилотаж даеть культуру.
Он(Роговой) бы еще и в бою вам всем прикурить дал запросто.

asw
Андрей_Зазулин:

Не горячишься ?

Майже впевнен.(почти уверен)

rcred

1.У нас в Питере в начале нулевых, был этап кубка России по пилотажу, в Манушкино, могу сказать наши пилотажники с посадкой не дружат, и точка касания, и сама посадка далека от идеальной практически у всех, соответствующая оценка судей.Я привык ловить модель в руку и смотреть на это было достаточно смешно…
2.И-16 машина очень интересная,пузатая но очень короткая, за счет маленькой длинны потери на поверхностное трение очень небольшие, а тупорылость компенсируется вращающемся винтом.В качестве примера тупорылой машины лучше брать что-то по длиннее, Зерро,куча других японцев,Лавочкин,Фоккер, да и то реально сказывается только при посадке, когда движок выключен.

asw
Андрей_Зазулин:

Уговори . 14 мая .

Давай я за него?Какая разница?

tvic
asw:

Отож. Сел ровно и плавно, к ногам даже не задумываясь, бо пилотаж даеть культуру.
Он(Роговой) бы еще и в бою вам всем прикурить дал запросто.

Да как то уговорили - действительно дал прикурить…
потом отказался - сказал , что после боя надо недели две привыкать к нормальным полётам

rcred:

И-16 машина очень интересная,пузатая но очень короткая, за счет маленькой длинны потери на поверхностное трение очень небольшие, а тупорылость компенсируется вращающемся винтом.В качестве примера тупорылой машины лучше брать что-то по длиннее, Зерро,куча других японцев,Лавочкин,Фоккер, да и то реально сказывается только при посадке, когда движок выключен.

зеро летает так же как и як-з.
проверяли, дело не в тупорылости а в нагрузке на крыло и энерговооруженности.
У ишака по правилам асес для приличной энерговооруженности получается довольно высокая нагрузка - площадь 10 кв.дм а мин. вес - 700 гр. для 0,15 моторчика.
можно 500 гр для 0,1 - но тогда явно не хватает скорости и тяги, особенно если повесить чью то ленту.
Летал как то с тремя чужими - грустное занятие.

Но прототипы выбирают не только из спортивных соображений… есть и эстетика, и романтика и…технологические ограничения оборудования.

И еще один прикол - тупорылые самолеты из пенопласта имеют выше живучесть чем остроносые - получается более жесткий корпус с большей зоной возможной деформации.
сравнивали як-3 и ишак/зеро. после очередного капитального ремонта як-3 сделали из него як-3У - модификация яка под звездообразный двигатель.
в эксплуатации нааааамного удобнее остроносого.

asw
rcred:

1.У нас в Питере в начале нулевых, был этап кубка России по пилотажу, в Манушкино, могу сказать наши пилотажники с посадкой не дружат, и точка касания, и сама посадка далека от идеальной практически у всех, соответствующая оценка судей.Я привык ловить модель в руку и смотреть на это было достаточно смешно…
.

Алексей, на видео выше в воздухе лихорадочно дергается по ветру и плюхается оземь вдали от пилота зеленый теплоимпеллерный монстр под управлением Вашего учителя Вадима Книжникова, Вы рулите точно также как Ваш шеф.
Не надо опять хвастаться какой Вы мастер по ловле моделей себе в лоб и в руки, незнающие Вас могут принять это за правду.
Если так посадить настоящую спортивную пилотажку как летает Книжников, то это гарантированно пара-тройка тысяч долларов убытка.Поэтому корявая посадка мимо полосы у пилотажников невероятно редкое ЧП.В начале нулевых в Манушкино наверное бутылочники “пилотаж” летали

tvic
rcred:

1.У нас в Питере в начале нулевых, был этап кубка России по пилотажу, в Манушкино, могу сказать наши пилотажники с посадкой не дружат, и точка касания, и сама посадка далека от идеальной практически у всех, соответствующая оценка судей.Я привык ловить модель в руку и смотреть на это было достаточно смешно…

Тут дело опять же в тех, кто считает себя пилотами-пилотажниками…у нас проводили кубок по пилотажу - обнять и плакать…тот же Роговой кажись в зачет не летал только в показухе - дабы не провоцировать комплекс неполноценности у остальных…

asw
tvic:

Да как то уговорили - действительно дал прикурить…
потом отказался - сказал , что после боя надо недели две привыкать к нормальным полётам

Отож, бо пилотаж даеть культуру и мастерство.😁😁

tvic
asw:

Отож, бо пилотаж даеть культуру и мастерство.😁😁

Другой бы спорил…в драку полез бы…😁

спровоцировал себе подарки на ДР - несколько мультиплексовых резиновых пилотажек паркмастер и джемини…специально для поднятия квалификации в пилотаже,
а то на боевых самолетах что то петли шибко граненные выходят…
а на спине вааще отказывается летать.

asw
tvic:

Тут дело опять же в тех, кто считает себя пилотами-пилотажниками…у нас проводили кубок по пилотажу - обнять и плакать…тот же Роговой кажись в зачет не летал только в показухе - дабы не провоцировать комплекс неполноценности у остальных…

Совершенно верно, то что у теплоимпелерщиков может называется прекрасным полетом у нормальных называется совсем другому.У каждого своя правда. В Украине полно высококлассных Пилотажников . Пилотажников без кавычек.
Наверное вы говорите о каком-то дворовом кубке. Посетите летом Макаровский “Кубок Мастеров” на Бузовой. Это настоящий праздник, точно не пожалеете. Вот только тогда будете иметь представление об истинном уровне Украинского Пилотажа. Нельзя судить со слов питерского бутылочника.
Прошу прощения у авторов темы что Лешино хвастовство снова нас отвлекло от современных бойцовок.
Андрей Витальевич, так что и где там у нас 14мая?
10 мая заканчивается Планерный этап Еврокубка в Харькове и теоретически я свободен.
Конечно учитывая пропущенный год в F3А я теперь пилотажник с маленькой буквы и Роговому вообще не конкурент, но для бойцовых соревнований это не принципиально.

rcred
tvic:

Но прототипы выбирают не только из спортивных соображений… есть и эстетика, и романтика и…технологические ограничения оборудования.

К сожалению романтиков, как мы с Вами. практически не осталось, все больше чисто спортсмены.

tvic:

И еще один прикол - тупорылые самолеты из пенопласта имеют выше живучесть чем остроносые - получается более жесткий корпус с большей зоной возможной деформации.

Делайте капот из бутылки, выстругать маленькую болванку совсем не долго, мы на всех пенопластовых моделях так делаем.

asw:

Если так посадить настоящую спортивную пилотажку как летает Книжников, то это гарантированно пара-тройка тысяч долларов убытка.

Что как раз и говорит, что качество не соответствует у вас стоимости.

asw:

Поэтому корявая посадка мимо полосы у пилотажников невероятно редкое ЧП.В начале нулевых в Манушкино наверное бутылочники “пилотаж” летали

Ага, был полный штиль, солнышко, и куча распальцованых пацанов, и очень низкие оценки судей…, тогда я помню второе место занял 12ти летний мальчик, оставив этих павлинов синтетикой дышать. Да и на сколько я знаю, не было у нас никогда хороших пилотахников…

tvic

мож быть…у меня интерес к пилотажу исключительно прикладной - привести модель в необходимую точку пространства в определенной ориентации и в определенный момент времени😁
пока что я видел только двоих способных на это пилотажников, и нескольких бойцов.

rcred:

Делайте капот из бутылки, выстругать маленькую болванку совсем не долго, мы на всех пенопластовых моделях так делаем.

мы делали такие моторамы для опена - довольно удобно.
а для 1/12 это не катит. у нас же пенопласт и есть моторамой для закрепления мотора только пластиковая вставка вклеивается.
бутылка на таком диаметре на мощности 300 ватт будет сильно вибрировать.
у нас было как то крепление мотора на носовом шпангоуте…всё было класно для ЕПА и для 0,1 класса АСЕС… а для 0,15 - начало вырывать шпангоут в резонансе.
поменяли на вклеенные втулки - всё прошло…то же самое было на пенопластовых бристолях.

Я из-за этого резонанса на ЧМ так и не смог слетать на бристоле - на полной мощности мотор отваливался, а на меньшей не хватало влзлетки…да и ям там было изрядно.
потом пролечили - прекрасно летал самолет

rcred
tvic:

бутылка на таком диаметре на мощности 300 ватт будет сильно вибрировать.

На оборот будет гасить колебания, передавая минимум на корпус, я ставил Радугу-7 на бутылочный ИЛ-2 1:12, летает отлично, без всяких элементов жесткости.

Vaha
asw:

Отож, бо пилотаж даеть культуру и мастерство.😁😁

Не путайте грешное с праведным,
пилотаж и бой это разные вещи.
пилотаж предсказуем, а бой почти нет… в этом весь и прикол
я за азарт и адреналин, а не за чьюто оценку при посадке.
Вам asw за идеальную посадку надо дискусировать в ветке пилотажа
Пилотаж даёт мастество, а культура у каждого своя.
Для боя надо одни навыки пилотирование, для пилотажа другие, в бою большенство отклонений ручками максимальное, а в п илотаже- пропорциональное.
Не стоит упрекать бойцов по посадке, они 7 минут напрагаются а после окончания боя можно и разслабится.

Видел в 2006г.в Испании на Чемпионате мира как Трифонов(трижды чемпион мира по кордовому бою) в выиграном финале после окончания боя воткнул свою модель морковкой в землю и упал на колени…
и что после этого назвать его плохим пилотажником???
не один кордовый пилотажник ему фору не даст.
Вот Вам asw и культура посадки - ГЛАВНОЕ РЕЗУЛЬТАТ!!!