Так сколько все же стоят старты
А при чем тут стоимость аренды поля? Оно у организатора должно быть или он просто относит эти затраты на себя. Про пилот-пати просто молчу. С какого перепугу халявный корм? Вот по оплате судей вопрос и вопрос. Начиная с гл судьи и заканчивая судьями - оценщиками.
Стоимость складывается из кубков, медалей, грамот и призов (если предусмотрены), покупки лент, работы тех. персонала по оборудованию поля перед стартами и зп судей.
На сегодняшний день нет опытных судей-оценщиков, которые ездят с этапа на этап. А любой гл. судья как минимум просит оплатить переезд, питание и проживание + зарплату за время стартов. Только эта статья уже чего то стоит.
Иметь институт судей-оценщиков просто не позволяет бюджет при стартовом взносе в 1000-1500 руб. Тогда он поднимется до 3000- 5000 с пилота.
Это реалии нашего дня.
Вот смотрите расклад по самаре:
Поле у меня есть, за которое платить не надо, остальное оснащение в виде генератора, музыки, микрофонов, стульев, туалета и тд в избытке.
Правда в поле есть и огромный минус - его практически нельзя перенести под ветер, так как аэроклуб действующий. И минус этот очень серьезный на самом деле.
На территории аэроклуба работает кафе и магазин.
- подготовка поля к стартам - 3000 руб
- различные мелочи типа бумаги и т.п - -200 руб
- кубки, медали, грамоты - цены все время меняются, но около 5000-7000 руб
- оплата судей по остаточному принципу
- ленты 10000 руб
Поэтому у нас на аэродроме вполне можно вложиться в бюджет стартового взноса около 1000 руб (в расходах чего то и ужать можно, но не сильно).
Если будет интерес, могу хоть по два раза в год делать.
Но если к этой стоимости добавить НОРМАЛЬНУЮ оплату НОРМАЛЬНЫХ судей, смета сразу вырастет на 100 000 - 150 000 руб, что в наших реалиях НЕВОЗМОЖНО. Не найдем спортсменов, готовых оплачивать такие стартовые взносы, ибо любые соревнования должны быть самокупаемыми, пусть и на бесприбыльной основе.
кубки стоят от 300 руб за штуку,гравировка на них от 400 руб.
😵 Кубок - 300 рублей?! А гравировка - 400?! Ахххринеть…
Халявная еда для нас проще получается, стоит где то 5000р чтоб всех накормить. А если начать этим торговать, то ещё не факт, что кто то это покупать будет, многие команды ездят со своими запасами, в итоге если вложить 5тр, то наторговать можно максимум на 2,5тр так ещё кто то должен заниматься этой торговлей… И эти 2,5тр из сорокатысячного бюджета нифига не меняют. Реально проще сделать и раздать.
😵 Кубок - 300 рублей?! А гравировка - 400?! Ахххринеть…
Я когда медальки покупаю они тоже с гравировкой, если не делать, то через год обладатель уже и не вспомнит откуда медаль… может и фигня всё это…
Давайте повернем тему в практическое русло 😃
Вопросы:
- Есть ли в Москве или области поля с возможностью заезда на машинах, сеткой, бетонной/асфальтовой полосой, столами/навесами – на которых можно БЕСПЛАТНО (в смысле, без оплаты аренды поля) провести старты? Насчет Тушино – не знаю, кому там как, а нам (см. пост Зазулина) его бесплатно никто и никогда не предоставлял. Поле такого уровня необходимо (ну, крайне желательно) для проведения стартов класса этапа Еврокубка.
- Есть ли в Москве или области ВООБЩЕ поля с нормальным автомобильным заездом, на которых можно бесплатно и ЛЕГАЛЬНО (т.е. согласовано с местными властями) провести старты? Это условие необходимо для того, чтобы можно было народ из других городов/стран звать без боязни, что в разгар веселья кто-то нас оттуда погонит.
Ну а просто провести какой-то “союз” – это, конечно, проблема не великая. Но с поляной договориться все равно надо. Так что – это Валере 😃 – если будет поляна, то все остальное по союзу я могу взяться организовать 😃
может и фигня всё это…
Нет , Коля . Не фигня . Всё правильно ты делаешь .
Все очень дорого, если учесть что все стартовое оборудование, звук, оргтехника, генератор, не потребовали капиталовложений, тем не менее стартовые взносы не покрыли расходы. Проводить подобные старты достаточно часто не получится, АСИС конечно дешевле, но не особо. На мой взгляд наибольшую перспективу на будущее имеет именно союз-500, сейчас додумываю правила (которые в сантиметрах), и думаю что осенью оторвемся по полной…
(которые в сантиметрах), и думаю что осенью оторвемся по полной…
надеюсь, что по более традиционным правилам тоже что-то проведете – я бы приехал. На сантиметры эти – как-то не хочется 😃
Пока у нас вообще все под большим вопросом, подустали мы с Василием, вот до конца лета отдохнем а там видно будет…
может и фигня всё это…
Естественно - фигня! А ещё организаторы ОБЯЗАНЫ иметь на старте медиков и “представителей власти”, которые “за кулёк семечек” ну никак не хотят присутствовать! Так шта, Мишаня, уложиться при 24 участниках в 24 штуки - ВРАКИ…
А ещё организаторы ОБЯЗАНЫ иметь на старте медиков и “представителей власти”
Обязательно и всенепременно .
ВРАКИ…
Вот тебе , Брониславыч - можно . А я скажу толерантно : “Неучтенные факторы сильно увеличивают смету .”
Поля в ближайшем Подмосковье и на территории новой Москвы ЕСТЬ!
С администрацией договоримся.
Наличие полиции на стартах совсем НЕОБЯЗАТЕЛЬНО как и скорой помощи. Достаточно навыков оказания первой помощи.
А вот фантазировать и набивать себе цену ну как то не оч. КРАСИВО.
Самые дорогие старты для меня были на мое 50 летие в Тушино. Но, Вы считаете деньги пригласив друзей в гости?
Проведение стартов типа Первенства Мира или Европы это совсем другая песнь, да и то,надобно СИЛЬНО посмотреть чего и по чем.
Естественно - фигня! А ещё организаторы ОБЯЗАНЫ иметь на старте медиков и “представителей власти”, которые “за кулёк семечек” ну никак не хотят присутствовать! Так шта, Мишаня, уложиться при 24 участниках в 24 штуки - ВРАКИ…
Валера, многие бабки вспоминают про первую ночь, вспомни Бендера и попробуй. Власть и ДОСААФ не только за деньги приезжают.
В отличие от “прорицателей” ,я провожу ДВА СТАРТА в год и более семи лет.
Не надо пытаться уличить меня во лжи, если Вы сами не пробовали.
Я не отношусь к организации соревнований как к средству заработать “три серебренника”.
Я просто приглашаю ДРУЗЕЙ В ГОСТИ
Как когда-то сказал Валера Елисеев: провести старты, стоит примерно столько же, сколько съездить командой на соревнования +10т.р.
Лучше бы кто-нибудь написал, как съездить на соревнования бесплатно.😛
Наличие полиции на стартах совсем НЕОБЯЗАТЕЛЬНО как и скорой помощи.
При всём уважении - это не так .
Но, Вы считаете деньги пригласив друзей в гости?
Если это МОИ деньги - нет . Если друзья сдают стартовый взнос - ДА .
фантазировать и набивать себе цену ну как то не оч. КРАСИВО.
- 500 .
Поля в ближайшем Подмосковье и на территории новой Москвы ЕСТЬ!
С администрацией договоримся.
Можно рассматривать как приглашение к сотрудничеству ?
Мишенька При СОВРЕМЕННОМ законодательстве любое собирание народа в количестве более трёх и без сопровождения “полиментов” - противозаконно!!! Почему-то про страховку никто ваащще не вспоминает… А уж медиков ты просто ОБЯЗАН иметь! Это даже не обсуждаемо! И “навыки оказания первой помощи” ну никак не снижают меру наказания… Все под Богом ходим!!! Вспомни крайний Пушкин… Полметра в сторону и… Машина - хрен с ней, а вот человеки… Причём сидел бы не ты, а Коля с Геной, как организаторы…
Так пригласите еще с регалями
Одно присутствие на стартах таких Людей как Николай Анатольевич Иршинский или Евгений Александрович Березин или Валерий Брониславович Пахомов в качестве Главного Судьи - делает их легитимными на Европейском и Мировом уровне .
Уважаемый Андрей Викторович Зазулин!
Вы, в своем крайнем посте, написали Ваше ЖЕЛАНИЕ, а не как не мнение иностранных спортсменов и руководителей классов. Им ПЛЕВАТЬ на прошлые регали, а о нынешних они не столь высокого мнения как Вы.
Уважаемый Андрей Викторович Зазулин!
Михаил Дормидонтович ! Уверяю Вас , Вы сильно ошибаетесь . Во всяком случае , Дмитрий Станиславович Яковлев весьма восторженно отзывался об организационных способностях Иршинского , радиогонщики США очень уважают Березина , ну а Пахомчег - это вообще НАШЕ ВСЁ . Без подхалимажа . Улыбнитесь ,хорошее настроение Вам очень идет !!!
Мишенька При СОВРЕМЕННОМ законодательстве любое собирание народа в количестве более трёх и без сопровождения “полиментов” - противозаконно!!! Почему-то про страховку никто ваащще не вспоминает… А уж медиков ты просто ОБЯЗАН иметь! Это даже не обсуждаемо! И “навыки оказания первой помощи” ну никак не снижают меру наказания… Все под Богом ходим!!! Вспомни крайний Пушкин… Полметра в сторону и… Машина - хрен с ней, а вот человеки… Причём сидел бы не ты, а Коля с Геной, как организаторы…
Валера,спасибо, вот про страховку забыл написать. Страхование стартов по авиамоделизму (травмы и ответственность перед третьими лицами в размере до 50000 руб) стоит 1000 руб.
Порядок уведомления полиции и других заинтересованных лиц о проведении стартов прописан в любом спорт комитете и не вызывает уже давно жуткого страха. Как и организация демонстраций и прочих шествий.
Наличие мед работника ЖЕЛАТЕЛЬНО, но совсем не обязательно. В крупных городах время прибытия на травму скорой и полиции не более 15-20 минут.
От,того что было вПушкино в этом году, ни сетки высотой 6 метров,ни удаление участников и зрителей на 50 метров,ни полиция,ни скорая НЕ СПАСУТ!
К счастью, человек очень редко умирает мгновено. Всегда есть около часа времени.
Еще раз большое спасибр,что про страховку напомнил.
Говорить об ответственности организаторов готов. Тема длиная и совсем не простая. Но Колю с Геной никто бы, как организаторов, не посадил. В худшем случае был бы денежный выплат. А вот Гену,как пилота, могло ждать и не только ремонт двери.
К счастью, человек очень редко умирает мгновено. Всегда есть около часа времени.
Звучит несколько цинично . Имею печальный опыт с Юрой Кукуевым в Пересвете . Мы с Сашкой Прокофьевым полтора часа держали Юрку “на плаву” до приезда “Скорой” , приехал какой-то ушлёпок с “лягушкой” и парня мы потеряли . Так что - нафиг ! Реанимобиль - на старт . В обязательном порядке . А менты нужны , чтобы не в меру ретивых активистов со стороны нейтрализовать . Тоже бывают проблемы .
Порядок уведомления полиции и других заинтересованных лиц
Миша, пожалуйста, выложи ЗДЕСЬ официальные бумаги-требования по ПРАВИЛЬНОЙ с юридической стороны организации проведения старта… Чтобы народ не испытывал “жуткого страха”
Поля в ближайшем Подмосковье и на территории новой Москвы ЕСТЬ! С администрацией договоримся.
Можно конкретные примеры, и кто будет договариваться, и что надо сделать, чтобы этот кто-то договорился?
Очень бы хотелось все же повернуть к конструктиву, то есть, чтобы в результате этого разговора произошли какие-то старты, а не ограничилось все обсуждением того, как все плохо.