Так сколько все же стоят старты
может и фигня всё это…
Нет , Коля . Не фигня . Всё правильно ты делаешь .
Все очень дорого, если учесть что все стартовое оборудование, звук, оргтехника, генератор, не потребовали капиталовложений, тем не менее стартовые взносы не покрыли расходы. Проводить подобные старты достаточно часто не получится, АСИС конечно дешевле, но не особо. На мой взгляд наибольшую перспективу на будущее имеет именно союз-500, сейчас додумываю правила (которые в сантиметрах), и думаю что осенью оторвемся по полной…
(которые в сантиметрах), и думаю что осенью оторвемся по полной…
надеюсь, что по более традиционным правилам тоже что-то проведете – я бы приехал. На сантиметры эти – как-то не хочется 😃
Пока у нас вообще все под большим вопросом, подустали мы с Василием, вот до конца лета отдохнем а там видно будет…
может и фигня всё это…
Естественно - фигня! А ещё организаторы ОБЯЗАНЫ иметь на старте медиков и “представителей власти”, которые “за кулёк семечек” ну никак не хотят присутствовать! Так шта, Мишаня, уложиться при 24 участниках в 24 штуки - ВРАКИ…
А ещё организаторы ОБЯЗАНЫ иметь на старте медиков и “представителей власти”
Обязательно и всенепременно .
ВРАКИ…
Вот тебе , Брониславыч - можно . А я скажу толерантно : “Неучтенные факторы сильно увеличивают смету .”
Поля в ближайшем Подмосковье и на территории новой Москвы ЕСТЬ!
С администрацией договоримся.
Наличие полиции на стартах совсем НЕОБЯЗАТЕЛЬНО как и скорой помощи. Достаточно навыков оказания первой помощи.
А вот фантазировать и набивать себе цену ну как то не оч. КРАСИВО.
Самые дорогие старты для меня были на мое 50 летие в Тушино. Но, Вы считаете деньги пригласив друзей в гости?
Проведение стартов типа Первенства Мира или Европы это совсем другая песнь, да и то,надобно СИЛЬНО посмотреть чего и по чем.
Естественно - фигня! А ещё организаторы ОБЯЗАНЫ иметь на старте медиков и “представителей власти”, которые “за кулёк семечек” ну никак не хотят присутствовать! Так шта, Мишаня, уложиться при 24 участниках в 24 штуки - ВРАКИ…
Валера, многие бабки вспоминают про первую ночь, вспомни Бендера и попробуй. Власть и ДОСААФ не только за деньги приезжают.
В отличие от “прорицателей” ,я провожу ДВА СТАРТА в год и более семи лет.
Не надо пытаться уличить меня во лжи, если Вы сами не пробовали.
Я не отношусь к организации соревнований как к средству заработать “три серебренника”.
Я просто приглашаю ДРУЗЕЙ В ГОСТИ
Как когда-то сказал Валера Елисеев: провести старты, стоит примерно столько же, сколько съездить командой на соревнования +10т.р.
Лучше бы кто-нибудь написал, как съездить на соревнования бесплатно.😛
Наличие полиции на стартах совсем НЕОБЯЗАТЕЛЬНО как и скорой помощи.
При всём уважении - это не так .
Но, Вы считаете деньги пригласив друзей в гости?
Если это МОИ деньги - нет . Если друзья сдают стартовый взнос - ДА .
фантазировать и набивать себе цену ну как то не оч. КРАСИВО.
- 500 .
Поля в ближайшем Подмосковье и на территории новой Москвы ЕСТЬ!
С администрацией договоримся.
Можно рассматривать как приглашение к сотрудничеству ?
Мишенька При СОВРЕМЕННОМ законодательстве любое собирание народа в количестве более трёх и без сопровождения “полиментов” - противозаконно!!! Почему-то про страховку никто ваащще не вспоминает… А уж медиков ты просто ОБЯЗАН иметь! Это даже не обсуждаемо! И “навыки оказания первой помощи” ну никак не снижают меру наказания… Все под Богом ходим!!! Вспомни крайний Пушкин… Полметра в сторону и… Машина - хрен с ней, а вот человеки… Причём сидел бы не ты, а Коля с Геной, как организаторы…
Так пригласите еще с регалями
Одно присутствие на стартах таких Людей как Николай Анатольевич Иршинский или Евгений Александрович Березин или Валерий Брониславович Пахомов в качестве Главного Судьи - делает их легитимными на Европейском и Мировом уровне .
Уважаемый Андрей Викторович Зазулин!
Вы, в своем крайнем посте, написали Ваше ЖЕЛАНИЕ, а не как не мнение иностранных спортсменов и руководителей классов. Им ПЛЕВАТЬ на прошлые регали, а о нынешних они не столь высокого мнения как Вы.
Уважаемый Андрей Викторович Зазулин!
Михаил Дормидонтович ! Уверяю Вас , Вы сильно ошибаетесь . Во всяком случае , Дмитрий Станиславович Яковлев весьма восторженно отзывался об организационных способностях Иршинского , радиогонщики США очень уважают Березина , ну а Пахомчег - это вообще НАШЕ ВСЁ . Без подхалимажа . Улыбнитесь ,хорошее настроение Вам очень идет !!!
Мишенька При СОВРЕМЕННОМ законодательстве любое собирание народа в количестве более трёх и без сопровождения “полиментов” - противозаконно!!! Почему-то про страховку никто ваащще не вспоминает… А уж медиков ты просто ОБЯЗАН иметь! Это даже не обсуждаемо! И “навыки оказания первой помощи” ну никак не снижают меру наказания… Все под Богом ходим!!! Вспомни крайний Пушкин… Полметра в сторону и… Машина - хрен с ней, а вот человеки… Причём сидел бы не ты, а Коля с Геной, как организаторы…
Валера,спасибо, вот про страховку забыл написать. Страхование стартов по авиамоделизму (травмы и ответственность перед третьими лицами в размере до 50000 руб) стоит 1000 руб.
Порядок уведомления полиции и других заинтересованных лиц о проведении стартов прописан в любом спорт комитете и не вызывает уже давно жуткого страха. Как и организация демонстраций и прочих шествий.
Наличие мед работника ЖЕЛАТЕЛЬНО, но совсем не обязательно. В крупных городах время прибытия на травму скорой и полиции не более 15-20 минут.
От,того что было вПушкино в этом году, ни сетки высотой 6 метров,ни удаление участников и зрителей на 50 метров,ни полиция,ни скорая НЕ СПАСУТ!
К счастью, человек очень редко умирает мгновено. Всегда есть около часа времени.
Еще раз большое спасибр,что про страховку напомнил.
Говорить об ответственности организаторов готов. Тема длиная и совсем не простая. Но Колю с Геной никто бы, как организаторов, не посадил. В худшем случае был бы денежный выплат. А вот Гену,как пилота, могло ждать и не только ремонт двери.
К счастью, человек очень редко умирает мгновено. Всегда есть около часа времени.
Звучит несколько цинично . Имею печальный опыт с Юрой Кукуевым в Пересвете . Мы с Сашкой Прокофьевым полтора часа держали Юрку “на плаву” до приезда “Скорой” , приехал какой-то ушлёпок с “лягушкой” и парня мы потеряли . Так что - нафиг ! Реанимобиль - на старт . В обязательном порядке . А менты нужны , чтобы не в меру ретивых активистов со стороны нейтрализовать . Тоже бывают проблемы .
Порядок уведомления полиции и других заинтересованных лиц
Миша, пожалуйста, выложи ЗДЕСЬ официальные бумаги-требования по ПРАВИЛЬНОЙ с юридической стороны организации проведения старта… Чтобы народ не испытывал “жуткого страха”
Поля в ближайшем Подмосковье и на территории новой Москвы ЕСТЬ! С администрацией договоримся.
Можно конкретные примеры, и кто будет договариваться, и что надо сделать, чтобы этот кто-то договорился?
Очень бы хотелось все же повернуть к конструктиву, то есть, чтобы в результате этого разговора произошли какие-то старты, а не ограничилось все обсуждением того, как все плохо.
Миша, пожалуйста, выложи ЗДЕСЬ официальные бумаги-требования по ПРАВИЛЬНОЙ с юридической стороны организации проведения старта… Чтобы народ не испытывал “жуткого страха”
Порядок уведомления простой, я на первые старты, “как умная Маша” пошел в администрацию к секретарю главы района и написал заявление о том что провожу мероприятие опасное и очень нужна мне машина скорой помощи и милиция. Они пару недель думали… дословно не помню, но ответ был такой: Иди ты в …опу парень не до тебя сейчас… за деньги скорая стоит не менее 5000р и то очень сложною.
Согласен что скорая нужна, но обходимся человеком умеющим оказать первую помощь за 1000р.
обходимся человеком умеющим оказать первую помощь
Коленька, это пока НЕ КЛЮНУЛ ПЕТУХ В ЗАДНИЦУ… Умолкаю, дальше действуйте сами…
Пы.Сы. А вот Кротов, в Великих Луках, поступает гораздо грамотнее!
Валера, при всем уважении и почтении ( в Великих Луках у Кротова не был сам, но однозначно верю, что КЛАССНО), такие условия как в Луках или во Вьясе(тут был сам лично, ВИДЕЛ) - это исключение за счет меценатов, хвала им и почет!!! Но! Две площадки никогда не покроют всех модельных запросов. Приходится изыскивать возможности.
Так вот, если не касаться двух этих площадок (где все по взрослому и без дураков), то остальные соревнования должны самоокупаться (без прибыли, не об этои речь). А для этого приходится тоже что то делать. Например, наш аэроклуб в Бобровке не нуждается в дополнительной инфраструктуре типа генераторов, столов, стульев, туалетов, кафе и т.д., ибо это уже все есть, (ну мы потихоньку купили все и ладненько). Становятся не нужны представители власти, так как авиационные соревнования устраивает собственно, сам областной аэроклуб. Полетные зоны согласованы давно и на долго. Покушать - вот, кафе и магазин. Туалеты - есть. Электричество и вода - вот здесь.
Скорая? А зачем , если среди наших местных участников сразу два хирурга? Случись что не доброе, нашим хирургам я верю на порядок больше, чем скорой. Страховка соревнований - это необходимый минимум, но за счет участников.
Так это все хорошо, остается на такой базе делать соревнования. Сразу поднимается вопрос о судьях. Почти тупняковая ситуация. Сталкиваюсь с этим на протяжении нескольких лет при организации и проведении стартов. Стартовые взносы позволяют только кубки с грамотами купить, думаю, организаторы поймут, о чем я говорю. Судьям на оплату денеХ не остается. И что делать? C гордым видом уйти в сторону? Типаа, мы тут ни при чем.
Да, старты F-3-A или старты по копиям мы делать не можем, по причине не возможности оплаты квалифицированных судей, а вот по остальным классам вполне даже возможно. И бой и гонку вполне способны судить ТРЕЗВЫЕ моделисты, которым тупо интересно и небезразлично…
Не будем делать сегодня (пусть и коряво), завтра сможем, вот только соревноваться возможно. будет уже некому…
Организовать соревнования любого уровня - БОЛЬШАЯ РАБОТА. И это - удел меньшинства. Кто пробовал - знает. Объяснять это большинству, а тем более всем - бессмыслено.
Вот несколько наблюдений:
- наберитесь сил и решимости довести дело до завершения;
- не стесняйтесь привлечь по конкретному вопросу конкретных людей;
- обращайтесь в организации, администрации из расчета 1:3, что выслушают. Из них 1:5, что помогут. Но это Есть!
- приготовьтесь к серьезным личным расходам, потом часть окупится, но, потом.
- будьте настойчивы, помните - “птица вьющая гнездо становится невменяемой” 😃
- подготовьтесь к критике (особенно, со стороны дилетантов, бездельников и людей в смысле работать - никчемных); Не принимайте близко, достаточно выслушать;
- не расчитывыйте на всеобщее признание, даже в случае успешной организации, лучше искать мотивацию в себе, в своем отношении к авиамоделизму;
- если этого всего нет - не беритесь, лучше помогите тем, кто настроен на такой труд.
Не примите за императивы, просто делюсь, в комплексе это работает!
С превеликим почтением к участникам дискуссии, А.Д.