Бойцовка 1/12
Хоть кратенько, хоть не совсем кратенько…
Сидя в своём БОЛОТЕ и требовать что-то изменить???
Далее промолчу… Иначе зарежут…
уважаемый Валерий Бронеславович…
применительно ко мне лично - Ваши высказывания лишены объективности…
Вы уж не судить ли вздумали о том, кому чем заниматься положено??? нет???
и слава богу!!!
не понимаю откуда Вам болота мерещятся и попытки изменений…
рекомендовать прочитать немного более того сколько получилось - не осмелюсь…
был задан вопрос в комиссию по правилам…
каково Ваше мнение по сему вопросу?
чем продиктован минимальный вес модели? размахом или применённым мотором?
ждём с интересом…
Даниель летал на С-3602, одномоторный самолёт с двухкилевым оперением. Сейчас он полностью переходит на электрички, но летает в нашей всесовой категории. Вот вам ссылочка С-3602 Посмотрите данные, вес, картинки, займитесь полезным.
да-да…
занялся полезным…
демонстрирую…
кстати…
насчёт пропеллера…
зашёл по приведённой ссылочке…
публикую…
von Daniel am 22.04.2006, 08:48
Hallo,
Gestern war es so weit, da habe ich meinen ersten Kora 15/10 mal im Flug testen k?nnen, hier aber erst mal die Daten:
Modell Thun C36 (Holzrumpf 152Gramm)
Motor Kontronik Kora 15/10
Regler Kontronik Jazz 55/6/18 BEC
Akku Tannic 3s2p 2250 mAh (4500mAh, 11,1 V Lipo)
Luftschraube Ramoser Verstellnabe mit Klappgelenkaufnahme und 10x6" Cam Folding Prop Graupner
Servo Querruder GWS IQ200
Servo H?henruder GWS IQ200
Empf?nger ACT Micro 6 Digital
Gewicht 1126 Gramm
Standstrom 31 A
ай-яй-яй…
пропеллерчик то в сумме - ШЕСТНАДЦАТЬ…
(а я то - дурак, летал на 8х5, соблюдая правила…)
“прециндент” ???
прецедент!!!
DISQUALIFICATION !!!
☕
PS
или меня тоже с таким пропом пустят???
или это избирательно???
избирательно…
эххх…
меня точно не пустят - а жаль…
3.5 Вес модели.
В следующей таблице показывается зависимость минимального веса снаряжённой модели (без топлива) в граммах от объёма используемого на ней двигателя в см. куб.
объём дв-ля мин. вес
1,6 500
2,5 700
3,5 1000
4,16 1000
4,3 четырёхтактн. 1000
электро- 700
одновентиляторная 700
многомоторная 1200
Максимальный вес для всех моделей не более 1700 г.
объём дв-ля максим. обороты в мин. максим. сумма винта
2,5 17000 300 / 12
3,5 16000 325 / 13
4,16 16000 350 / 14
электро 16000 325 / 13
4,3 четырёхтактн. 13000 375 / 15
Ребята! Давайте по теме.
Мне так никто и не ответил по конкретным моделям для ACES. Если я ошибусь, поправте плиз…
На электро тяге.
И-16. Вес не менее 700 гр. Винт -сумма 13. Об 16000
Миг-3. Вес не менее 700 гр. Винт -сумма 13. Об 16000
Ки-61. Вес не менее 1 кг. Винт -сумма 13. Об 16000
Ил-2. Вес не менее 1 кг. Винт -сумма 13. Об 16000
Ме-262. Вес не менее 1200гр. Ограничений по импеллерам пока не ясно.
Максимальный вес всех не более 1700гр.
Жду ответов.Если будете исправлять, то аргументируйте пожалуйста.
я утверждаю, что вес ЛЮБОЙ одномоторной электрички - должен быть от 700 грамм…
262 мессер - от 1200 - тут без вариантов…
аргументация здесь неуместна - есть правила…
но дождёмся подтверждения от комиссии по правилам…
Все По 700 и,С И-16 лучше не связываться,в правила не вписывается.ИЛ-2 70-80г БК 1000об\вольт 4С липоли не менее 2Ач Винт8\5.НА МиГ и Кишку 60-70гБК 1000об\в 4С липоли 1.5-1.8Ач винт8\5.Ме 262 Про импеллеры не знаю на занимался,это к Вадиму Книжникову.Регуляторы на 20А.
Ну да 262й 1200г
Ну да 262й 1200г
Все По 700 и,С И-16 лучше не связываться,в правила не вписывается.ИЛ-2 70-80г БК 1000об\вольт 4С липоли не менее 2Ач Винт8\5.НА МиГ и Кишку 60-70гБК 1000об\в 4С липоли 1.5-1.8Ач винт8\5.Ме 262 Про импеллеры не знаю на занимался,это к Вадиму Книжникову.Регуляторы на 20А.
Ну да 262й 1200г
Лёш - попробую уточнить…
Ишак имхо просто напросто слишком мал для такого веса… - он НЕ невписывается в правила…
если он будет весить 700 грамм и соответствовать пропорциям прототипа, а не иметь удлиннённый нос - то практически все 700 грамм - будут на хвосте вследствие его чрезвычайной короткомордости… мне так кажется…
Все По 700 и,С И-16 лучше не связываться,в правила не вписывается.ИЛ-2 70-80г БК 1000об\вольт 4С липоли не менее 2Ач Винт8\5.НА МиГ и Кишку 60-70гБК 1000об\в 4С липоли 1.5-1.8Ач винт8\5.Ме 262 Про импеллеры не знаю на занимался,это к Вадиму Книжникову.Регуляторы на 20А.
Ну да 262й 1200г
Ну да 262й 1200г
Не учите меня пожалуйста с чем мне связываться. Все модели данных прототипов у меня были и есть сейчас (кроме 262)
На всех я летал в двсном варианте. Все они адекватно себя ведут в воздухе.
Меня волнует вопрос ограничений по данным моделям в электроварианте.
Хотелось бы услышать мнения пилотов принимавших участия в международных соревнованиях.
Также интересен вопрос заданный в этой ветке по винтам двухмоторной эл.модели принимавшей участие в соревнованиях и почему она была допущена с винтами суммой 16
Также интересен вопрос заданный в этой ветке по винтам двухмоторной эл.модели принимавшей участие в соревнованиях и почему она была допущена с винтами суммой 16
позволю себе небольшое уточнение - проп с суммой 16 - на одномоторном самолёте…
по двухмоторнику данных не предоставлялось…
Меня волнует вопрос ограничений по данным моделям в электроварианте.
Хотелось бы услышать мнения пилотов принимавших участия в международных соревнованиях.
у нас пока НЕТ электричников, принимавших участие в международных соревнованиях…
ИМХО…
на чемпе “битва за москву” мой аппарат был первым и единственным конкурентоспособным по отношению к ДВСам…
историю я описывал - повторяться не хочу…
все правила я соблюдал и нарушать этого не собирался и не собираюсь…
просто хочется быть не единственным из таковых…
удачи в начинаниях!
😃
как мнение ЛИЧНОЕ - ишак с такими площщадями при весе МИНИМУМ 700 грамм теряет достаточно много такого своего характерного качества, как маневренность…
с задней центровкой сий аппарат приемлем при СИЛЬНОМ запасе мотора…
а по ACES овским правилам - обороты 16000 проп в сумме 13…
но это для нас - как видим это только Дэниэлю позволительно было…
предполагаю за что - наверное за то, что он летает больше, чем мы …
читателям было заявлено о его сильно превосходящим наш срок участия в соревнованиях и вменено это в заслуги…
возможно - со столь небольшими поблажками на чемпионате европы…
судьи же правы…
мы же лишь читаем…
учимся…
8)
то есть ЛИБО объездным путём стремиться НАРУШИТЬ ПРАВИЛА (как приведённый нам пример) - либо (если важен процесс а не награды и титулы) - плюнуть на это и летать!
как объехать правила - уже обсуждалось…
хотя практика применения этого аппарата у Вас может быть и иной…
ещё раз удачи!
то есть ЛИБО объездным путём стремиться НАРУШИТЬ ПРАВИЛА (как приведённый нам пример) - либо (если важен процесс а не награды и титулы) - плюнуть на это и летать!
Может уже хватит? Вы посетили одни соревнования за несколько лет, но пытаетесь всем объяснить как Вас везде засудят и постоянно сморкаетесь в сторону заслуженных и действующих пилотов. Вы сами-то читали процитированный вами текст переписки Daniel-а с товарищами? С чего вы его собрались дисквалифицировать, с облета нового самолета?
Может уже хватит? Вы посетили одни соревнования за несколько лет, но пытаетесь всем объяснить как Вас везде засудят и постоянно сморкаетесь в сторону заслуженных и действующих пилотов. Вы сами-то читали процитированный вами текст переписки Daniel-а с товарищами? С чего вы его собрались дисквалифицировать, с облета нового самолета?
сорри - всё сказанное прошу забыть - немецкого не знаю - признаюсь…
просто это было предъявлено как образец соответствия правилам…
если БЫ приведший это как пример уточнил бы замеченные тонкости,то плохо знающим язык, на который произошла ссылка - было бы прощще изучать материал…
тем не меннее НИКАКИХ упоминаний о возможности применения на конкретно этом аппарате пропеллеров, приемлемым правилами ACES не производилось ни автором - ни учавствующими в переписке друзьями…
Ваш комментарий был первым - кто читает тему…
я благодарен Вам…
это означает стремление к справедливости…
про засуживание я говорить не могу по причине неважности для меня титулов, и именно поэтому я позволяю себе некие подкалывания тех, кто себя ими наделяет…
если это выглядит как посмаркивания - тем удачнее выбранный способ высказывания моего отношения к титулованности и чванливости…
прошу не принимать близко к сердцу…
ждём ответа комиссии…
мой основной оппонент (не Вы - an2an) не станет вновь кричать что я ухожу от борьбы???
😁
сорри - всё сказанное прошу забыть - немецкого не знаю - признаюсь…
просто это было предъявлено как образец соответствия правилам…
. . .
мой основной оппонент (не Вы - an2an) не станет вновь кричать что я ухожу от борьбы??? 😁
Еще раз повторю, лично для меня очевидно, что Ваш “основной оппонент” или плохо понимает суть вопроса или настолько упрям, что готов отрицать очевидное или не способен внятно высказать свою точку зрения. Он постоянно путается в “показаниях” и приводит примеры не “по делу”.
Но, все это не повод постоянно говорить и обвинять всех в нарушении правил и предвзятом отношении! Надеюсь, что Вы найдете в себе силы не переносить свои личные отношения с dogfighter-ом на всех остальных.
Я буду очень удивлен, если “гуру” подтвердят его правоту, но допускаю и такую возможность, следует подождать.
P.S. По “заслуженными пилотами” я вовсе не имел ввиду себя. Я в этом классе один раз был судьей и один раз - зрителем. Можете сморкаться в мою сторону сколько хотите. Но не следует оговривать тех, кто даже не может прочитать этот топик по причине не знания Русского языка.
Еще раз повторю, лично для меня очевидно, что Ваш “основной оппонент” или плохо понимает суть вопроса или настолько упрям, что готов отрицать очевидное или не способен внятно высказать свою точку зрения. Он постоянно путается в “показаниях” и приводит примеры не “по делу”.
Но, все это не повод постоянно говорить и обвинять всех в нарушении правил и предвзятом отношении! Надеюсь, что Вы найдете в себе силы не переносить свои личные отношения с dogfighter-ом на всех остальных.
Я буду очень удивлен, если “гуру” подтвердят его правоту, но допускаю и такую возможность, следует подождать.
P.S. По “заслуженными пилотами” я вовсе не имел ввиду себя. Я в этом классе один раз был судьей и один раз - зрителем. Можете сморкаться в мою сторону сколько хотите. Но не следует оговривать тех, кто даже не может прочитать этот топик по причине не знания Русского языка.
соглашусь с Вами…
и к г-ну Dogfighter-у я пытаюсь обращаться как к человеку - занимающему некую должность, пост.
Информации о произошедших переменах у меня отсутствовала, и посему если я ошибался, считая его лицом, имеющим полномочия нести истину в первой инстанции - прошу меня извинить.
ЛИЧНОГО ничего старался не привносить, лишь адекватно отвечать на задаваемый стиль общения…
к любому иному человеку на этом месте были бы те-же вопросы.
я тоже жду ответа старейшин со смирением, но я удовлетворён, что ожидание инициировано, до сего момента ожидания ясности не существовало.
как ответят - так и быть тому.
я подчинюсь решению.
также прошу считать ошибочным мои выводы отнсительно пропеллера Дэниела в том случае, если эти сомнения будут опровергнуты.
изменение пропа с 10х6 до 8х5 при том же моторе и количестве аккумуляторов представляется КРАЙНЕ проблемным для изменения условий от облёта самолёта при 10х6 до чемпионата европы при 8х5 …
в электричках я практик а не теоретик и считаю что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ проблемно - я имею в виду что заточенность ВМГ - это не пустой звук…
если есть несогласные с этим - прошу не молчать…
просто если эти данные были приведены как образец - то при замене мотора, пропа, аккумов - мог ведь и вес изменяться - и наверное приведённые облётные параметры - это есть РАССЧЁТНЫЕ параметры как модели - так и ВМГ. невозможно отступить от оптимальных параметров не ухудшив ТТХ.
привожу параметры мотора с обсуждаемой модели, про которую предпологалось, что пропеллер 10х6 несправедливо оклеветанный мною Дэниель мог с лёгкостью поменять на 8х5 к чемпионату европы …
Technische Daten: Kora 15-10W
1133U/min/V
6 -12 NiCd/NimH
2-4 Li-Ionen
150g
Segelflugmodelle mit Kurzzeitbetrieb:
6Z: 13x6“
7Z: 12x6“, 11x8“
8Z: 10x8“, 11x6“
10Z: 9x5”
2S: 12x6”, 11x8”
3S: 10x6”
Motormodelle:
6Z: 12x6“, 11x8“
7Z: 11x5,5“, 12x6“
8Z: 10x7“, 11x5,5“
10S: 10x5”
2S: 12x6”, 11x8”
3S: 10x6”
то есть разъясняю, что при неуменьшаемом количестве аккумуляторов - от 2 банок лития рекомендованы этому мотору пропы 12х6, от трёх банок - 10х6…
это рекомендации производителя…
а КОНТРОНИК - ВЕСЬМА дорогая и уважаемая фирма, делающая ОЧЕНЬ качественные и ОЧЕНЬ дорогие моторы, в которых применены ОЧЕНЬ мощные магниты, ОЧЕНЬ чистая медь и у них ОЧЕНЬ высокий КПД - но при соблюдении рекомендаций!!!
как мы имеем честь убедиться - предположения о рассчётности приведённых параметров являются истинными…
при уменьшении пропеллера с 10х6 до 8х5 этот мотор с этими аккумуляторами не обеспечит приемлемых параметров для участия модели весом более 1100грамм в чемпионате европы…
скорее всего - она возможно сможет летать “блинчиком” при таком размахе и весе и на тех оборотах, которые выдаст этот мотор с этим пропом от такого вольтажа.
так что обвинения - имеют право быть оставленными до опровержения.
Графомания - это болезнь мозга . Обусловлена завышенной самооценкой и моральными травмами , полученными в детстве .Теоретизирование без “лабораторных работ” в чем-то сродни онанизму - для здоровья безвредно , ужасно приятно и несколько стыдновато.Нигилизм по поводу заслуг и званий выдающихся спортсменов - проявление собственного комплекса неполноценности и моральной ущербности. Зависть , проще говоря, на фоне подсознательного понимания собственной никчемности.Я в страшном сне не могу себе представить дискуссию Виктора Пугачева с прыщавым юношей- завсегдатаем компьютерного клуба любителей авиационных симуляторов о способах стабилизации Су-27 при выполнении фигуры “Кобра”. Гадство , ничего не меняется в нашей стране. Шариковы неистребимы .Мы спорим с великой Татьяной Тарасовой по поводу оценок за фигурное катание , у каждого бомжа свое видение макроэкономической ситуации на фондовых рынках…Доколе , О Господи ?? Молчит Берекет , молчит Яковлев , молчит Гобунов - только на 24 страницы соловьем разливается человек , единожды приехавший на соревнования без запасного регулятора хода. НУ прекратите , стыдно уже , нас ведь дети читают ! Постройте серию нормальных самолетов , выиграйте хотя бы одни старты, опубликуйте чертежи и фотографии , поделитесь методиками тренировок - да мы все Вас уважать будем и для моделизма польза несомненная . А пока - не стоит спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов . С теми , кто их ел . С уважением ко всем титулованным спортсменам : Андрей Зазулин , мастер спорта по воздушному бою , команда АСК МАИ.
Графомания - это болезнь мозга . Обусловлена завышенной самооценкой и моральными травмами , полученными в детстве .Теоретизирование без “лабораторных работ” в чем-то сродни онанизму - для здоровья безвредно , ужасно приятно и несколько стыдновато.Нигилизм по поводу заслуг и званий выдающихся спортсменов - проявление собственного комплекса неполноценности и моральной ущербности. Зависть , проще говоря, на фоне подсознательного понимания собственной никчемности.Я в страшном сне не могу себе представить дискуссию Виктора Пугачева с прыщавым юношей- завсегдатаем компьютерного клуба любителей авиационных симуляторов о способах стабилизации Су-27 при выполнении фигуры “Кобра”. Гадство , ничего не меняется в нашей стране. Шариковы неистребимы .Мы спорим с великой Татьяной Тарасовой по поводу оценок за фигурное катание , у каждого бомжа свое видение макроэкономической ситуации на фондовых рынках…Доколе , О Господи ?? Молчит Берекет , молчит Яковлев , молчит Гобунов - только на 24 страницы соловьем разливается человек , единожды приехавший на соревнования без запасного регулятора хода. НУ прекратите , стыдно уже , нас ведь дети читают ! Постройте серию нормальных самолетов , выиграйте хотя бы одни старты, опубликуйте чертежи и фотографии , поделитесь методиками тренировок - да мы все Вас уважать будем и для моделизма польза несомненная . А пока - не стоит спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов . С теми , кто их ел . С уважением ко всем титулованным спортсменам : Андрей Зазулин , мастер спорта по воздушному бою , команда АСК МАИ.
Мощно задвинул -внушает, но внутренний голос подказывает мне, что юристконсульт в витиеватых фразеологических оборотах снова заверещит что ему рот затыкают…
жалко что столь уважаемый человек ничего не захотел написать по теме…
начну первым не отвечать на обливание помоями.
В пршлом году хотели проводить “Битву за Москву”,потом отказались.Я подготовил несколько моделей,правда немцев.В этом году в Белоруссии достаточно много соревнований,меня интересует при крыле 1м ,у вас по Малышеву 1кг,или по правилам 700г Реч идет об элоктричке.От этого зависит приеду я или сожгу этих фрицев.
Привожу ответ главного международного координатора:
rainer
Joined: 21 Apr 2006
Posts: 73
Location: Germany
Posted: Wed Jan 23, 2008 1:20 am Post subject: german e-rules
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexandr,
we in germany have different limits to different modells.
similar to 2,5er (.15) engines, we allows a accu pac with 37Wh
example: 3 cells 3,7V X 3,333Ah= 37Wh
Modell weight from 700g up to 1700g
proposal for Prop: 8-9 inch diameter and a sum of pitch and rpm of 65.000
similar to 3,5er (.21) engines, we allows a akku pac with 50 Wh
example 3 cells 3,7 V X 4,444Ah = 50 Wh
Modell weight from 1000g up to 1700 g
proposal for Prop: 9-10 inch diameter and a sum of pitch and rpm of 65.000
similar to 4ccm (.25) engines, we allows a accu pac with 65 Wh
example 4 cells 3,7 V X 4,444Ah = 65 Wh
Modell weight from 1000g up to 1700 g
proposal for Prop: 9-11 inch diameter and a sum of pitch and rpm of 65.000
Twin engine modells may have twice engine pack like a 2,5ccm.
Many e-engines has a lower max rpm in comparison with a V-engine, so we did not limit the pitch like the V-rules.
A good first test shall be made with a proppitch x engine max rpm = 65.000
The prop shall be only one inch more diameter as a comparison V-engine.
Some engine arrangements you can find:
www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=78213
If you have a very light Il-2 you can have a weight under one 1000g, but then you have the engine limit of 35wh. If you have more weight, you can have a accu up to 65Wh.
In other nations, the e-engines has the same limits like the V-engines.
But that encrease the power, if you buy good equipment.
In our international actual rules is written:
Quote:
Engine size RPM max Sum of Prop. max (inches)
- .15 17.000 12
- .21 16.000 14
- .25 16.000 14
- electro 16.000 13
-.26 4-stroke 13.000 15
Quote:
3.5 Model weight
The following table applies on model weights:
Engine (min.) Model weight
.10 500g
.15 700g
.21 1000g
.25 1000g
-.26 4-stroke 1000g
Electrical engine 700g
Single ducted fan 700g
Multi-engined 1200g
Max. weight for any model is 1700g.
These rules are very good for little models, but not for bigger ones.
Rainer
_________________
- NC Germany
Как видно, из вышесказанного ошибался не я, и дезу в массы опять толкал не я. Как верно заметил товарищь ан2ан, я вообще потерял нить беседы про толкования правил, и в витееватых домыслах джедая не смог найти хоть однё зацепку для полного ответа, но, ответ комитета поставил точки на Ё.
Для г-на Миронова, если размах метр ДОЛЖЕН БЫТЬ 1кг, но если вы нарастили согласно правилам +5% и вышло за пределы 1метра, то смело ставьте 700грамм, при этом, опять же для ЗАСЛУЖЕННОГО ЮРИСТА РФ пишу, если оригинал имел размах приблезительно к 12 метрам, значит на модели с размахом -96-98см при увеличении получаем больше метра и модель весит минимум 700 грамм. И как вы видите в правилах написан минимальный вес для електричек, но опять же это не для всех типов, а для тех у кого размах меньше метра… А то что вы ас в словесных баталиях, я не удивлён, в небе вас не видно…
Как видно, из вышесказанного ошибался не я, и дезу в массы опять толкал не я.
. . .
Для г-на Миронова, если размах метр ДОЛЖЕН БЫТЬ 1кг…
Вы что издеваетесь? Где вы такое прочитали? Мы обсуждаем интернационые правила, и там жирным по белому написано: “Electrical engine 700g и electro 16.000 13”. И коственно это подтверждается словами: “These rules are very good for little models, but not for bigger ones.”
Перечитайте ответ немца и уже признайте свою ошибку.
Что бы избежать всяческих кривотолков, я предлагаю составить спецификацию на электро ил2 (размах, вес, мотор, АКБ, винт, обороты) и предъявить тем же гуру, для подтверждения законности/незаконности по международным правилам.
Нет я не издеваюсь, пробелы есть и первый из них это связзаные между собой масса 500 грам и объём 1,5 куба, для какого типа моделей не указано, возможно отсюда и ноги растут.
А в ответе немца жирным по белому написано:
If you have a very light Il-2 you can have a weight under one 1000g, but then you have the engine limit of 35wh. If you have more weight, you can have a accu up to 65Wh.
Какие ещё вопросы гру вы хотите задать, перечитайте это снова.
И почти всё в этих правилах действует по умолчанию, естьтакой термин. И минимальный всес электричкам был задан 700, так как известно что при современных двигателях есть вариант создавать модели легче. И чтоб уровнять ДВС и електрички их вес задан как 700 грам при размахе меньше метра.
Честно говоря надоело уже объяснять, возможно я не такой баснослов как джеждай и что-то неправильно формулирую, но я знаю что именно так трактуются правила. Хотит их изменять, полетайте в 1:12 с моё, поучаствуте, там граммоты, дипломы получите, кубки, медали, а потом уже сразу в Международный комитет по прапвилам и качайте там права.