Рассуждения на тему самолета для 3д

Мыкыта

Доброго времени суток, а может кто нить дать четкий ответ на вопрос что такое 3д пилотажка, чем отличается от класической, а в частности какие параметры позволяют некоторым самолетам стабильно “висеть” и при том с этой ж центровкой комфортно лететь по горизонту, а другие этого не могут, ну и так далее… 😃

6wings

есть понятие “неустойчивость” - статическая и динамическая…

collapse
Мыкыта:

а в частности какие параметры позволяют некоторым самолетам стабильно “висеть” и при том с этой ж центровкой комфортно лететь по горизонту, а другие этого не могут, ну и так далее… 😃

Если совсем примитивно - сверхманевренность, усиленная хорошей тяговооруженностью 😃
Т.е. большие площади рулевых, небольшая нагрузка на крыло, относительно задняя центровка. Как следствие - возможно находиться в управляемом “неустойчивом” состоянии, грубо говоря, “на ручках”.

MaestroEv

При этом для комфортного висения - нужен не слишком короткий нос… до крыла…
С таким “удлиненым” носом трудно зделать заднюю центровку…, но если получится +
+экспонента (ибо расходы огромны) + то что написал выше Кирилл- получите самое то.

san_AA
MaestroEv:

При этом для комфортного висения - нужен не слишком короткий нос… до крыла…
С таким “удлиненым” носом трудно зделать заднюю центровку…

А Вы случаем не попутали? Может всё наоборот. Как раз с коротким носом, как вы выражаетесь и получается задняя центровка.😉

collapse

Для вертикального висения центровка вообще роли не играет 😉

Мыкыта

К чему собственно задал вопрос: Есть 2 самолета Фан U-Can-Do у друга мотор ASP 61 летал на нем, висит можно сказать сам спокойно и предсказуемо стабильно идет в горизонте, есть второй самолет Extra 300 таких же размеров и массы мотор Irvine .72 элероны 25% от крыла рульвысоты 50% от стабилизатора рульнаправления развитой площади есть двойные расходы, задняя центровка самолет “висит на ручке” не устойчивый, при всем желании весит из ряда вон плохо, начинает раскачиватся вилять крутится во всех плоскостях в итоге переворачивается носом вниз … вот мы и ломаем голову почему …?

Для эксперемента решились подвинуть ЦТ на экстре еще назад, а для того чтобы более или менее обеспечить стабильность самолета в горизонте поставить гироскоп в канал руля высоты, скоро облетаем посморим чо даст.

SHS
collapse:

Для вертикального висения центровка вообще роли не играет

Еще как играет !!!

MaestroEv

Нет, вроде, не ошибся… Висят-то самолеты все…

Но вот если морда до крыла короткая, то хвост длиньше … у хвоста большая инерция появляется… он им и машет…
Если центровка задняя самоль висит легче, но горизонтальный полет тяжелее, а особенно это заметно на самолетах с короткой мордой… трудно как-бы выдернуть самоль в горизонт… всегда норовит уронить хвост на всех скоростях… а не только на малой…

Ну и крыло должно быть без V, без угла атаки, потоньше и лучше стреловидное…
А вот с прямой передней кромкой - и толстым крылом - хуже обдувается хвостовое оперенье… затеняется… и самоль в раскачку идет…

Ну вот думаю как-то так …

MaestroEv

Да… и имеется в виду не просто висение, а с вращением…

6wings

“висение с извращением” - сорряк, музыкой навеяло 😃

MaestroEv

ну да прикольно …
Представил если самоль тематический сделать…
😃

Дим_Димыч

Хорошая идея, надо проработать, как раз сейчас готовлю эскизы для покраски Экстры.

Мыкыта

насчет длинного носа и тонкого стреловидного крыла не согласен, фан U-Can-Do
имеет прямое крыло с относительной толщиной профиля 18-20% (на глаз, а вероятнее больше), длинный хвост и короткий нос, и висит он очень стабильно,можно сказать сам.

jurist
MaestroEv:

Ну вот думаю как-то так …

Мне кажется почти все наоборот: короткая морда, длинный хвост, прямая и тупая передняя кромка, толстый профиль, низкая нагрузка на крыло.
Все эти меры улучшают поведение самолета на закритических углах атаки.
Но они же ухудшают штопор, планирование.

Ось винта, ось крыла и ось стабилизатора желательно располагать на одной линии.
Вообще вкусы у людей разные, кому-то нравятся фан-флаи и самолеты сильно напоминающие их, кому-то нравится поострее-поживее самолеты.
И 3D-э бывает разное.

Dimonoz

А как влияет на поведение самолета длина хвоста, т.е. от крыла до стабилизатора? Eсли не ошибаюсь, практически все самолеты для 3d имеют одинаковую длину и размах, для f3a длина немного больше размаха, что это дает?

Мыкыта

длинна хвоста влияет на устойчивость, f3a должна летать ровно вот и хвосты длинные, длинна носа влияет на момент инерции( тяжелый мотор) чем морда короче тем реще самолет получается при той же центровке и прочих параметрах, на 3d длинна хвоста я думаю немного компенсирует заднюю центровку придавая некоторую устойчивость (как зависит устойчивость от длинны хвостовой балки и от площади стабилизатора написано в журнале моделизм года 4 назад, есть в учебниках аэродинамики, очень просто считается самостоятельно)

collapse
SHS:

Еще как играет !!!

Ну, я про сферического коня в вакууме (смайлик заметили?) - про строго вертикальное положение самолета. Для самого подвешивания и удерживания (когда самолет не вертикален, а только гдето около того) - с задним ЦТ проще, конечно 😉

MaestroEv

Ну может я и не прав…

Просто я часто передевыю свои пеносамолеты, для проверки того или иного утверждения… ну и пока по моим опытам - выходит так как я написал…

Igor71
MaestroEv:

С таким “удлиненым” носом трудно зделать заднюю центровку…, то.

Может я чего не понимаю, но не важно с длинным носом или коротким, есть ЦТ в определеном месте, и если передвинуть вес вперед или назад но и центровка передвинется соответственно не зависимо длине носа или хвоста.
Как понять, трудно?

MaestroEv

Центровка - она в крыле? Если крыло сдвинуть назад (удлинить нос) то центровка станет передней… нужно будет груз двигать тоже взад, а чтобы центровка стала задней - то двигать груз еще дальше…

Под грузом следует понимать оборудование самолета…( аккумулятор и пр), а не просто навешивание лишнего груза… (при этом все старания по облегчению самолета выглядят нелепо 😃 )

MorAna

я всё читаю,и в разных темах про центровку пишут лабуду,вы уж определитесь или дайте определение что такое задняя,передняя. на вас смотрят и читают новички.
для начала определитесь где на самолёте центр тяжести.

Alex
MorAna:

для начала определитесь где на самолёте центр тяжести.

На каком именно?

6wings

желательно на Б-52 в масштабе 1:1