Search in topic

Пилотаж - инностранные термины и языковые нестыковки.

В Английском языке, в лексиконе как пилота настоящего самолёта, а так же и моделиста есть, интерестный термин о заходе на посадку в перекрёстный(боковой) ветер. Есть на самом деле два основных вида захода на посадку в перекрёстный ветер “Side Slip”(Наверно наиболее правильно по смыслу подходящие слова описывающие этот заход -> “Боковое Скольжение” - где РН повернут в ветер таким образом, что нос самолёта все-таки летит более или менее по центральной линии полосы, хотя сам самолёт идёт в “раскоряку”, элеронами выравнивается крен, а РВ как-бы делает своё дело по посадке), но более интерестная техника посадки называется “Crab landing” или “Crabbing”(“Посадка Крабом” или просто “Краббить” т.е. боком как “краб” при этом нос самолёта давольно круто повёрнут в сторону ветра, и создается полное впечатление, что самолёт летит боком, но правдо при этом Л/А летит чётко по прямой по центральной линии полосы).

Было-бы интерестно узнать точные названия этих двух типов посадки в перекрёсный ветер на Русском языке. Спасибо.

Было-бы интерестно узнать точные названия этих двух типов посадки в перекрёсный ветер на Русском языке.

Посадка сама всегда одним способом. А вот устранение сноса воздушного судна ветром относительно полосы двумя способами.

Первый это полет без угла сноса, с креном. Второй это с углом сноса (упреждением) без крена. Сецтермина для них нет. В момент перед касанием, эти два способа убираются в ноль (по возможности). На больших самолетах, где инертность ВС не последнее дело, второй считается более предпочтительным, поскольку центр масс движется строго по осевой полосы

захода на посадку в перекрёстный ветер

• Заход на посадку с боковым ветром.

В русском языке нет такого термина. Это вы перевели по пониманию. Есть термин " Боковой ветер" (side wind). Это к вопросу о терминах. У нас к вашему термину “cross wind” прицепили наш “боковой ветер” не по переводу, а по смыслу терминов. В терминах по пилотажу это тоже может наблюдаться.

Здесь и в теме про 3Д об этом уже писалось.

Старое! Посадка с углом упреждения-Crabbed approach
Поновей. Скольжением на крыло(прикрыться кренчиком)-Sideslip approach
Рекомендации Airbus.

Старое! Посадка с углом упреждения-Crabbed approach
Поновей. Скольжением на крыло(прикрыться кренчиком)-Sideslip approach

Не понял фразу. Простите! Что старо - с углом упреждения или с креном?

Два способа существуют давно. И до рекомендаций аэрбаса у нас в стране все прекрасно знали что лучше. По моим данным еще в 1986 году способ с упреждением считался более предпочтительным.

Поэтому что старо , а что новей вопрос относительный. Иногда среди пилотов по этому поводу возникают споры. И это такой же вечный спор что лучше авиагоризонт с прямой или обратной индикацией, QNH или QFE, в моделизме мод 1 или мод 2.

Что вам удобнее и что вы умеете лучше то и лучше для вас.

Что старо - с углом упреждения или с креном?

С упреждением.

С упреждением.

Оба метода захода на посадку с боковым ветром “стары как мир”, завтра выходной тогда и напишу вразумительный ответ.

Рекомендации Airbus.

IV Final Approach Technique
Figure 1 shows that depending on the recommendations published in the aircraftoperating
manual, the final approach under crosswind conditions may be conducted:
• With wings-level (i.e., applying a drift correction in order to track the runway
centerline, this type of approach is called a crabbed approach [Airbus
recommended technique]),

Из тех же рекомендаций Арбуза. Так для сведения.

А вообще при боковике так узлов 30 и более, нельзя разделить оба метода. Там попеременно работаешь. Но стараешься ближе к методу с упреждением. А креном кратковременно удерживаешь порывы.

завтра выходной тогда и напишу вразумительный ответ.

Не нужно Феликс, это не интересно моделистам, на твой вопрос мы ответили.

Не нужно Феликс, это не интересно моделистам, на твой вопрос мы ответили.

Игорь, не стоит прикрываться словом “Мы”, потому что уж навярника не “Вы” ответили на мой вопрос! Ситуация очень сильно напоминает про шутки о флаторе в мой адресс, где мне оставалось только гадать: что человек действительно так тонко шутит, или как говорится “совсем не Копенгаген”(При этом флатер встречается на пропеллере, но не как следствие того, что пропеллер не был правильно отвалансирован. Спор на ту тему был “замят” по прозьбе “трудящегося”). Правда ответа долго ждать не пришлось, и как говорится “Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний”. 😉

не стоит прикрываться словом “Мы”

Имел ввиду себя и HS125.

уж навярника не “Вы” ответили на мой вопрос!

Читайте хотя бы то, что тут пишут, а не только свое.

Имел ввиду себя и HS125.

Читайте хотя бы то, что тут пишут, а не только свое.

Игорь, да читаю. Не с проста-же Я поднял тему про технику посадки в боковик(боковой ветер) в паралель с посадкой Джо Смита на грязном ноже(в штиль), при этом очень похожая на краб, но далеко не тоже самое. Самое елементарное, что приходит в голову любому пилоту это как раз и есть посадка в технике SideSlip(со скольжением), но проблема техники SideSlip особенно при большом размахе крыльев является то, что Воздушное Судно при большом крене может задеть либо концом крыла, либо хвостовым оперением, либо турбиной о посадочную полосу, из брощуры компании Airbus ссылку на которую вы дали следует(странитца 7), что:

• При не большом боковом ветре до 15-20 узлов безопастным считается и может быть выполненно:

• либо Sideslip(скольжение),

• либо Wing-level(это синоним Краба) без выравнивания(decrab) в момент касания земли.

• При более значительном боковом ветре более 15-20 узлов безопастно является в обязательном порядке(requires):

• Заход Крабом, и

• Частичное выравнивание(Decrab) до момента касания…

Странитца 6:

• При ветре в 30 узлов:

• Достижение посадки Sideslip(без Краба) нуждается в около 9ти градусном крене, что ставит воздушное судно в близкие лимиты геометрические(думаю правильней перевести по смыслу - “габариты”) и управления Крена/Руля Направления.

• При Крабе(без выравнивания) произойдёт 13ти градусный угол краба в момент касания и потенциальная поломка шасси.

По этому в такой ситуации заход на посадку комбинируется:

• 5ти градусами краба, и
• 5ти градусами крена.

Не понятно с чего вы взяли, что посадка Крабом старо?

От себя могу добавить, что например у стратегического бомбардировщика Б-52 из-за очень большого размаха крыльев - шасси разворачиваются в сторону Краба.

P.S. Нам всем присуще ошибаться, да Я вспылил(разозлился) когда вы кинули пример посадки Крабом в теме по 3Д, но Я приветствую ваше желание найти ответ на вопросы собеседника. Я прошу прощения если Я где-то “перегнул палку”.

Вот ребята, язык изучать начали, молодцы. Кстати говоря я не пилотажник и многие из тех терминов что вы дали мне неизвестны ни в Английском ни в Русском. Вот ешё один из терминов коий часто слышу от Джет пилотов, садяших модели на нашу короткую полосу:
Сrow landing. Воронья, с низкой гор. скоротью посадка. Когда элероны идут оба вверх, флапы вниз. Требует хорошей настройки и конечно с подработкой РВ. Выглядит впечатсяюще.
Кстати говоря наиболее часто слушимые фразы на поле это:
Taking it off - Внимание всем. Взлёт
Landing - понятно
On the field - Внимание всем, человек на полосе (например пошёл за заглохшей моделью).

Феликс, требуется Ваша помощь. Или может еще кто знает 😃

Pin Wheel - это что за фигура?

ну и в догонку из ветки про 3D:

…

Насколько понял, та фигура из видео все таки называется Yo-Yo:

…

Феликс, требуется Ваша помощь. Или может еще кто знает 😃

Pin Wheel - это что за фигура?

Это фигура Водопад “Hа Hоже”(Самоль на боку, а Руль Направления работает в роле Руля Высоты). Хорошо сделаный Пинвил должен создовать впечатление как будто в конец крыла вокруг которого делается петелька кто-то вонзил воображаемый гвоздик(или ось) вокруг которого самоль и крутанулся на ноже.

Это фигура Водопад “Hа Hоже”

Это, что вы KES так обозвали? Pinwheel это просто вращение по оси крыла (если дословно по оси колеса, ветряная вертушка на палочке, в детстве бегали с такими) , причем как в вертикальной так и в горизонтальной плоскости.

Ссылки не читаются. Проблема. Но это вертушка точно.

Это, что вы KES так обозвали?

Ммм-нет.

KES-Knife Edge Spin, это очень близко по смыслу с плоским штопором, только на ноже, а PWS-Pin Wheel Spin, это Hammer Head(Хаммер Хэд) только зацикленный в петли…, а так-же похожи на водопады на ноже.

Феликс, это Вы сами на симе слетали?

Ну да, если разрешение на YouTube получше поставить, то там будет видно BlockBuster. Извиняюсь, но в говолу не приходило где можно найти примеры этого манёвра без копирайта, а на словах объяснить у меня правильно не получилось.

Есть интересный термин в пилотаже - Autorotation(рус. Авторотация или Самовращение) которое является ключём словом к пониманию правильного выполнения пилотажа, и встречается как в выполнении Snap/Flick Roll(Штопорной Бочки) в классическом пилотаже, и так-же в пилотаже 3Д при выполнении манёвра Torque Roll(Силовой Бочки). Само слово указывает на то, что вращение самолёта происходит в основном не от использывания элеронов, а именно за счёт САМОВРАЩЕНИЯ(ну или АВТОРОТАЦИИ).

Вопрос: В чём разница(или чем вызвано) авторотация/самовращение в Штопорной Бочке(или Snap Roll) от авторотация/самовращения в Силовой Бочке(Torque Roll).

авторотация/самовращение в Штопорной Бочке

Вызвано именно авторотацией Это аэродинамическое явление появляющееся на закритических углах атаки.

авторотация/самовращения в Силовой Бочке

В силовой нет самовращения. Вращение поддерживается отклонением элеронов как и в горизонтальной бочке. Тут просто игра перевода или неправильное использование терминологии.