аэродинамическая крутка крыла за и проив

bencha

Я тоже думал так, потому-что срыв поидее должен начинаться с корня а не с концов крыла, а на практике всё не так.

У меня всё точно также, как описал Юрий , как будто он про мой самолёт писал, а вот про хариер он ни чего не сообщил.

playxx

Если судить по фото, то у самолета Виктора концевой профиль с достаточно острой передней кромкой. Может в этом и загвоздка.
Если смотреть на Slick 59 от 3DHS, то концевой профиль с более тупой передней кромкой, отсюда и идеальный полет в харриере. Все таки профили нужно тоже выбирать обдуманно. Поэтому придется покупать лицензинную программу Profili, что бы и поляры посмотреть и всевозможные деформации профиля сделать.

Andry_M
bencha:

про хариер он ни чего не сообщил.

Как не сообщил?

очень устойчив по крену

Это оно и есть…

bencha:

Я тоже думал так, потому-что срыв поидее должен начинаться с корня а не с концов крыла, а на практике всё не так.

В теории и на практике. Так. Если хотите, продуйте крыло. Сами ПРАКТИЧЕСКИ все увидите… Можно залистнуть поляры и тоже убедиться…

Сейчас сижу с новым крылом. Прикидываю профили, толщины… обложился полярами… Все там видно! Поэтому заморачиваться продувкой (дабы опровергнуть старые книжки) считаю пустое…

playxx:

Если судить по фото, то у самолета Виктора концевой профиль с достаточно острой передней кромкой. Может в этом и загвоздка.

Вполне возможно! С острой резче наступает срыв. Из-за этого можно не успеть прочувствовать руками на каком угле там произошло…

bencha

Да по крену очень устойчив, я бы даже сказал ИЗЛИШНЯЯ поперечная устойчивость. Может быть крутку надо брать минимальную - не 3% как у меня, а а порядка 1%.

playxx

На упомянутом мной Slick-е корневая нервюра 10% толщина, концевая 13%. Я думаю крутка у вас правильная, нужно все таки увеличить радиус передней кромки концевого профиля. Уж больно он острый.

bencha

Ради эксперимента можно попробовать.

ДедЮз

Ребята, учтите, что имеет значение не относительные размеры хорд и толщин, а характер обтекания в узком диапазоне скоростей. А это достигается геометрией носка профиля и свойствами поверхности крыла.

6wings
ДедЮз:

А это достигается геометрией носка профиля и свойствами поверхности крыла.

можно по-подробнее, плз?

ДедЮз

Поподробнее, вы должны исходить из опыта. Имеет значение скорость полета или обдува, массо-инерционные характеристики модели и навыки или отработанные приемы пилота. В кратце, если вам нравится, как ведет крыло с известными профилями, то при аналогичных аэродинамически и аэромеханически подобных моделях достаточно соблюсти геометрическое подобие исходных профилей в районе 10% хорды, ну и остальную геометрию построить так, чтобы не менялся характер обтекания. Мы такие эксперименты проводили. В крыльях “ценим” жесткость, в оперении “захват потока” при висении за счет толстых профилей (NACA 0012…0018).

Andry_M
ДедЮз:

в оперении “захват потока” при висении за счет толстых профилей (NACA 0012…0018).

Деда Ёся 😃, прокомментируйте отзыв Юрия о невозможности висения и выполнения силовой бочки. Чисто теоретически. Ссыль я давал выше.

ДедЮз
Andry_M:

Деда Ёся 😃, прокомментируйте отзыв Юрия о невозможности висения и выполнения силовой бочки. Чисто теоретически. Ссыль я давал выше.

Чё то не нашел об этом?

bencha

Короче говоря, нужно радиус передней кромки делать постоянным от корня и до законцовки. Тогда относительный радиус лобика у корня будет маленький, а в конце увеличенный. Таким образом получится аэродинамическая крутка.

А вот за подсказку, что на стабе желателен толстый профиль- спасибо.

Губанов_Игорь
bencha:

Короче говоря, нужно радиус передней кромки делать постоянным от корня и до законцовки. Тогда относительный радиус лобика у корня будет маленький, а в конце увеличенный. Таким образом получится аэродинамическая крутка.

А вот за подсказку, что на стабе желателен толстый профиль- спасибо.

Так это вроде как КЛАССИКА

bencha

А я то дурак всегда делал с переменным радиусом. Классику надо знать!

Губанов_Игорь
bencha:

А я то дурак всегда делал с переменным радиусом. Классику надо знать!

Имел в виду большую толщину профиля стабилизатора обидеть точно не хотел!!!

bencha

Игорь. Никаких обид, про стаб я тоже не знал, просто к теории нужно чаще обращаться( это я про себя) а то ведь всё по наитию.

ДедЮз
Andry_M:

Понял, этож с другой темы. Автор толково поясняет отличия при смене геометрии крыла (подчеркивая, что увеличил площадь). Не видя модель можно предположить: 1) изменились показатели устойчивости, в связи с увелич. крыла; 2) изменился характер обтекания, крыло больше затеняет оперение; 3) возможно изменился разнос масс (инерционные показатели).

Andry_M
ДедЮз:

Автор толково поясняет отличия при смене геометрии крыла (подчеркивая, что увеличил площадь).

Во! Я прошу объяснить как такое у него получилось… 😃

ДедЮз:
  1. изменились показатели устойчивости, в связи с увелич. крыла

Да. Устойчивость увеличилась. Но крыло он не увеличивал. Он пишет увеличил площадь рулей ХО.

ДедЮз:
  1. изменился характер обтекания, крыло больше затеняет оперение

Сомневаюсь. Т.к. его самолет (фюзеляж) остался тот же. Ухудшение обтекания из-за увеличения толщины профиля только на концах на 2% не даст затенение на висе… Т.к. поток идет только от винта…

ДедЮз:
  1. возможно изменился разнос масс (инерционные показатели).

ЦТ не изменился, а изменение разноса масс на висении что даст??? 😃

ДедЮз

О влиянии характера обтекания ГО говорить трудно, было предположение, в связи с изменением профиля крыла и геометрии ст-ра. Наклеить ленточки и все будет видно. Затенения происходят не из за толщины профиля в том или другом месте, а из за характера обтекания и спутной струи в зоне обдува (тоже предположение), кстати, влияющее и на элероны. И третье предположение, увеличение разноса масс (повышение инертности системы). Проверить легко взвесив старые и новые крылья и определить координаты их продольной (вдоль размаха) балансировки, последнее будет влиять на “резвость-вялость” выполнения разворотов.

Andry_M
ДедЮз:

О влиянии характера обтекания ГО говорить трудно, было предположение…
Наклеить ленточки и все будет видно.

Я бы так и сделал. Лучше повозиться пару часов, чем гадать… Но навряд ли Юрий будет возиться, что бы приоткрыть “завесу страшной тайны”… 😁

Тоже предполагаю изменение характера обтекания. Как раз будет заметно на висении, когда остается только поток от винта, происходит некоторое затенение стабилизатора…
В корне крыла относительная толщина осталась прежней. Изменение в носке. Сейчас носок более тупой, с бОльшим радиусом. Это все, что знаю по его изменениям.

Я основываюсь на предположении, что после переделки вес самолета не изменился. Значит на висе поток от винта остается прежним, но теперь, для работы РВ, его не хватает…
Вот если бы вес самолета заметно снизился, тогда ухудшение работы РВ на висе вполне можно объяснить более простой причиной…