Search in topic

А нужен ли мне хороший зарядник?

To Skyhawk. Давайте я Вам по другому распишу, поскольку Вы всё равно не читаете то, что мной изложено и высказываете ИМХИ в пику моим лабораторным исследованиям и теории, почерпнутой на форуме. У Литий-полимерной батареи, состоящей из отдельных аккумуляторных банок, как правило присутствует шлейф с разъёмом для соединения с разъёмом либо отдельного балансира, либо балансира, входящего с состав зарядного устройства. Так называемый балансир служит для предотвращения перезаряда каждой банки в аккумуляторной батареи, поскольку просто зарядные устройства без балансира считывают общее максимальное напряжение, допустимое для данной аккумуляторной батареи (2S1P=8.4V;3S1P=12.6V и т.д.). При запуске устройства первоначально процесс заряда проходит при поддержании постоянного тока, установленного пользователем (0,5С;0,8С;1С;1,5С;2С и т.д. для устройств с ручными установками), либо предустановленным производителем, как в случае Е-скаевской зарядкой. По достижении сборкой максимально допустимого напряжения, например 8,4V, зарядное устройство переключается в режим удержания напряжения на этом уровне с уменьшением тока, для так называемой “доливки ёмкости”. При снижении тока до минимума процесс заряда сборки прекращается. При использовании зарядного устройства без балансирного мониторинга слабая банка уйдёт в перезаряд, хотя общее напряжение на сборке не достигнет допустимого предела. Вот тут то и включается в работу балансирный монитор. В моём Гиперионе даётся команда зарядному устройству снизить общий ток заряда, слабая банка нагружается на встроенный резистор 50W и ждёт, когда остальные её догонят. Если появляется следующая по скорости достижения допустимого напряжения банка, то ток заряда снова уменьшается и эти слабаки, вися на резисторе, ждут остальных. И так до полного окончания процесса. Функцию разряда, которая есть в моём устройстве, я использую для проверки состояния батареи и выявления умирающих банок. Подключая ко встроенному балансиру и запуская процесс разряда максимально возможным током, я отслеживаю на мониторе скорость снижения напряжения побаночно и общую слитую ёмкость. По достижении слабой банкой допустимого предела в 3,0V устройство прекращает разряд батареи. В результате я точно знаю состояние своих аккумуляторных батарей и что я могу из них выжать. Когда я узнал о появлении регуляторов оборотов с балансирным монитором для подключения к балансирному разъёму аккумуляторной батареи, позволяющему включать отсечку по достижении слабой банкой минимально допустимого напряжения, что полностью соответствует разрядному процессу в моём Гиперионе, я сразу решил совместить эти два устройства в моём арсенале для более эффективной эксплуатации литий-полимерных батарей. Заряд аккумуляторов токами в 2С сильно сокращает время заряда в полевых условиях. Я для этого даже приобрёл А123. В итоге, имея две сборки Ли-По 2200мА и одну сборку А123 1100мА, я прихожу на поле, подключаю А123, отлётываю. Потом ставлю ея на зарядку током в 5С, в это время отлётываю на Липах. Через 20 мин имею заряженный пак А123 и т.д. В итоге на трёх сборках у меня 5 полётов.

… В моём Гиперионе даётся команда зарядному устройству снизить общий ток заряда, слабая банка нагружается на встроенный резистор 50W и ждёт, когда остальные её догонят. Если появляется следующая по скорости достижения допустимого напряжения банка, то ток заряда снова уменьшается и эти слабаки, вися на резисторе, ждут остальных.

Я бы не был так категоричен в выборе “слабака” Как правило более слабая та банка, которая ушла ниже чем остальные в процессе разряда, если она не потеряла емкость, а лишь набрала внутрнее сопротивление, то на зарядке такая банка будет тянуться позади всех, в то время как нормальные банки будут почти забиты до конца.
Во вторых, банка, напряжение которой достигло верхнего предела не нагружается на встроенный резистор 50ватт(что в переводе на милиамперы составляет 50/3,7V=13Ампер!! ), а всего лишь нагружается приоткрытым транзистором, который на себе рассеивается мощность равную 0,3А(максимальный балансирный ток вашего гипериона)*4,2В=1,26Вт. При достижении одной из банок пикового напряжения правильный зарядник уменьшает ток зарядки до величины равной балансировочному току, чтобы балансир имел возможность забрать на себя не нужный уже заряженным банкам ток. Многие умные балансиры, типа LBA10NET в случае подключения их к умному заряднику через датапорт говорят ему о том, что одна из банок заряжена, а если соединения с зарядником нет, то им ничего не остается как закончить зарядку(отрубить полностью акб от зарядника), т.к внутри этих балансиров просто нет элементов, на которых они могут рассеять полный зарядный ток.

Вот тут то и включается в работу балансирный монитор. В моём Гиперионе даётся команда зарядному устройству снизить общий ток заряда, слабая банка нагружается на встроенный резистор 50W и ждёт, когда остальные её догонят. Если появляется следующая по скорости достижения допустимого напряжения банка, то ток заряда снова уменьшается и эти слабаки, вися на резисторе, ждут остальных. И так до полного окончания процесса.

Да, очень оригинальные представления.
tumbzik уже развеял часть Ваших заблуждений 😃
Подытожим:

1. Балансир начинает свою работу сразу же после начала заряда.
2. Балансир следит за напряжением всех банок, за “опорную точку” берется банка, чье напряжение самое низкое.
3. Банки, напряжение которых превышает напряжение “опорной”, тут же нагружаются своим балластным резистором (или его эквивалентом), который обеспечивает разрядный ток 200…300 миллиампер (в зависимости от модели зарядника). Количество балластных резисторов в балансире равно максимальному числу банок.
4. При достижении одной из банок максимального порогового напряжения (4.2В для Li-Po) зарядник уменьшает ток до значения, равного разрядному току балансира (либо еще меньше, в зависимости от модели зарядника). Такое уменьшение дает возможность “отстающим” банкам набрать необходимый заряд, в то время как балансир удерживает напряжение на более заряженных банках.

Это вы описали своё представление о правильной работе балансира, так?

Нет, это я описал работу самого захудалого стандартного балансира.
Например, в моем китайце RC-Power BC601 балансир так работает.

Тогда как по-вашему должен работать идеальный балансир?
И зачем ваш RC-Power BC601 тормозит заряд с самого начала?
Непонятна логика.

To AlexN. Да, такой точки зрения на работу балансира и особенно отслеживание им опорной точки по банке с самым низким напряжением не мог представить себе в самом кошмарном сне. То что я писал до этого простым языком, предназначалось для Skyhawk. От Вас я жду конкретных цифр и физику процесса (как у Tumbzik).

Тогда как по-вашему должен работать идеальный балансир?
И зачем ваш RC-Power BC601 тормозит заряд с самого начала?
Непонятна логика.

Идеальный балансир+зарядной устройтсво это раздельные однобаночные зарядники по числу банок. Они должны быть изолированы друг от друга и работать каждый на свою банку отдельно. Тогда никто никого не должен ждать и пак заряжается быстро из любого положения.
Есть такой зарядник от DNPower, не знаю как он реально в работе, но с точки зрения принципа-это оно. В реальной жизни оно редко нужно, т.к обычно люди заряжают акб каждый раз с балансировкой, потому разброс небольшой, и соответственно балансирного тока в 300ма вполне достаточно. А если тока этого недостаточно, и велик разбаланс на момент начала заряда, то с таким акб лучше сразу расстаться, или заменить мертвую банку в нем.

Идеальный балансир+зарядной устройтсво это раздельные однобаночные зарядники по числу банок. Они должны быть изолированы друг от друга и работать каждый на свою банку отдельно. Тогда никто никого не должен ждать и пак заряжается быстро из любого положения.

Согласен.
Но я жду ответа от AlexN. Может он владеет каким-то сокровенным знанием…

В прошлым летом я смотрел на DNpower, но отказался от покупки в пользу универсальности Гипериона, к тому же 0606 был на тот момент времени одним из немногих доступных по цене, поддерживающих А123. Мне интересно было попробовать эти аккумуляторы и эксперимент прошёл успешно. Хотя с точки зрения оптимума DNPower идеален.

To AlexN. Да, такой точки зрения на работу балансира и особенно отслеживание им опорной точки по банке с самым низким напряжением не мог представить себе в самом кошмарном сне… От Вас я жду конкретных цифр и физику процесса (как у Tumbzik).

Тип балансира - выравнивающий.
Функция - выровнять напряжения на банках.
Метод работы - подключение индивидуального резистора к той банке, напряжение которой выше остальных.
Физика процесса - постоянный контроль побаночного напряжения и оперативное выравнивание напряжения на банках в процессе заряда.

Грубый пример: в середине процесса зарядки током 1А батареи Li_Po 2S одна из банок “отстает” от второй, например, на 0.1В. Балансир тут же подключает к “опережающей” банке балластный резистор, который уменьшает ток заряда этой банки на 300мА. В итоге ток заряда первой банки - 1А, ток заряда второй банки - 700мА. Спустя малое время напряжения на банках выравниваются и балансир отключает резистор от 1 банки. Процесс продолжается с абсолютно точным балансом всех банок батареи, малейшие отклонения по напряжению тут же корректируются балансиром.
“Опорная точка по банке с самым низким напряжением” означает всего лишь тот факт, что если напряжение на 3 банках составляют, например 3.7В, 3.9В и 4.1В - то балансир подключит резисторы ко второй и третьей банке, “притормаживая” их заряд, т.е. фактически ориентиром служит банка с самым низким напряжением.

И зачем ваш RC-Power BC601 тормозит заряд с самого начала?

Он не тормозит заряд, он выравнивает банки в процессе заряда.

Тогда как по-вашему должен работать идеальный балансир?

Идеального балансира наверное не бывает 😉 Вернее его крайне сложно реализовать в зарядниках классической схемы. DN-Power, в силу своей схемотехники - маломощен и не поддерживает ничего кроме Li-Po батарей.
А лично меня полностью устраивает логика работы, описанная выше.

DN-Power, в силу своей схемотехники - маломощен и не поддерживает ничего кроме Li-Po батарей.

Он кроме того крайне недорог. Ничего не мешает производителям сделать аналогичный девайс с поддержкой а123 и бОльших зарядных токов, просто для таких устройств рынок слишком невелик. Себестомость изделия вырастет, а потребительские свойства для большинства пользователей останутся на том же уровне. Есть балансиры ProfiBal от schulze который по заверениям производителя умеет “перекачивать энергию из одной банки в другую”, однако по тем фоткам, что мне попадались достоверно утверждать как реализована эта функция нельзя.

Процесс продолжается с абсолютно точным балансом всех банок батареи, малейшие отклонения по напряжению тут же корректируются балансиром.

В чём физический смысл этих действий?

Рассмотрим заряд одной банки из этой батареи.
В этом случае мы бы не стали ограничивать ток заряда до достижения 4,2 В на банке. Не так ли?
Зачем ограничивать ток заряда этой же банки до достижения ею 4,2 В, если она в заряжается в составе батареи?

ИМХО в том, что батарея при постоянном контроле зарядится быстрее.
Если ограничивать напряжение только в конце зарядки, то ток заряда “отставших” банок будет максимум 300 мА и “добирать” свой номинальный вольтаж они будут долго.

А если банке раньше ограничить ток, то она зарядится быстрее?
Логично…😃😁

Либо ограничивать в конце и добивать отстающие банки током 300 мА, либо ограничивать в процессе и в итоге заряжать “убегающие” меньшим на 300 мА током - точно конечно не знаю что быстрее, но как минимум методы равноценны.
Либо чуть притормаживаем в процессе убегающую, либо по чуть-чуть доливаем в конце отставшие…

Как я уже заметил ранее, мои выводы основываются на теории заряда Ли-по, вычитанной на форуме и собственным лабораторным исследованиям процессов заряда разными зарядными устройствами, начиная от простейшего блока питания от мобилы, переключаемого побаночно к аккумулятору, который, в свою очередь был нагружен самодельным балансиром Е-флай, потом был Тритон2 без балансира, и последний Гиперион 0606i. Также мной применялись амперметр и вольтметр для контроля заряда каждой банки. Поскольку в Гиперионе есть встроенный мониторинг процессов побаночно, то здесь я не применял внешние приборы. Так вот мой Гиперион после запуска процесса проверяет состояние батареи, потом подключение балансира и далее врубает на пак весь ток, который я ему установил на мониторе (в данном случае под понятием “ток” подразумевается ёмкость батареи, которую я могу устанавливать по своему желанию в пределах возможносте зарядного устройства). Далее я переключаюсь на мониторинг напряжения побаночно, и наблюдаю весь процесс в цифрах, кои Вам довёл в прежде. Кстати заметил, что на разбалансированных сборках время зарядки увеличивается независимо от количества и ёмкости батарей в сборке. Последние экперименты проводили ь с поюзанными паками от Ламы. Время заряда сборки доходило до 63 мин. Новые 3S1P 2200 мА/ч 25С заливаются за 43 мин. Вывод: в моём заряднике балансир подключается к банкам, набравшим 4,21В и тормозит перезаряд, догоняя остальные.

но как минимум методы равноценны.

Надо бы померять 😎
М-мда, в общем “сокровенного знания” не обнаружилось.
☕

Последние экперименты проводили ь с поюзанными паками от Ламы. Время заряда сборки доходило до 63 мин. Новые 3S1P 2200 мА/ч 25С заливаются за 43 мин. Вывод: в моём заряднике балансир подключается к банкам, набравшим 4,21В и тормозит перезаряд, догоняя остальные.

Время зарядки увеличивается при любом методе работы балансира, и ограничительном (Ваше предположение), и выравнивающем (мое, правда не совсем предположение, мой зарядник именно так и работает, я ему трепанацию электронных мозгов проводил 😉 ).
Ток в начале заряда включается на максимум и в случае выравнивающего балансира. Так что и этот аргумент тоже не является доказательством того, что балансир в Гиперионе - ограничительный.
Пожалуй единственный способ быстро выяснить тип балансира - это выложить побаночные графики заряда батареи, где одна банка принудительно разряжена ниже других минимум на 0.5В.
Если эта разница сохраняется до конца заряда, а потом сводится к нулю - балансир ограничительный.
Если разница напряжений уменьшается в процессе заряда - выравнивающий.

Да не надо графиков. Я пошагово описал процесс заряда моим устройством. Думаю, что Вы можете сделать вывод на основании выложенных мной измерений. К тому же при достижении какой-либо банкой напряжения в 4,21В коробка начинает ощутимо греться. Я хотел купить кабель для подключения к компу, но что-то на Аиркрафте их нет в продаже. Хотя програмульку скачал. Но всё же главный вопрос, с которого всё началось, если у регулятора напряжения есть шлейф для подключения к балансирному разъёму батареи и отсечка наступает при разряде какой-либо банки до 3,0В, этот регулятор балансирный или нет?

Вы также написали, что банка у Вас нагружается на резистор 50W 😈 - этому тоже верить? Нет уж, увольте.