А нужен ли мне хороший зарядник?

SAN
tumbzik:

Идеальный балансир+зарядной устройтсво это раздельные однобаночные зарядники по числу банок. Они должны быть изолированы друг от друга и работать каждый на свою банку отдельно. Тогда никто никого не должен ждать и пак заряжается быстро из любого положения.

Согласен.
Но я жду ответа от AlexN. Может он владеет каким-то сокровенным знанием…

Dimbo

В прошлым летом я смотрел на DNpower, но отказался от покупки в пользу универсальности Гипериона, к тому же 0606 был на тот момент времени одним из немногих доступных по цене, поддерживающих А123. Мне интересно было попробовать эти аккумуляторы и эксперимент прошёл успешно. Хотя с точки зрения оптимума DNPower идеален.

AlexN
Dimbo:

To AlexN. Да, такой точки зрения на работу балансира и особенно отслеживание им опорной точки по банке с самым низким напряжением не мог представить себе в самом кошмарном сне… От Вас я жду конкретных цифр и физику процесса (как у Tumbzik).

Тип балансира - выравнивающий.
Функция - выровнять напряжения на банках.
Метод работы - подключение индивидуального резистора к той банке, напряжение которой выше остальных.
Физика процесса - постоянный контроль побаночного напряжения и оперативное выравнивание напряжения на банках в процессе заряда.

Грубый пример: в середине процесса зарядки током 1А батареи Li_Po 2S одна из банок “отстает” от второй, например, на 0.1В. Балансир тут же подключает к “опережающей” банке балластный резистор, который уменьшает ток заряда этой банки на 300мА. В итоге ток заряда первой банки - 1А, ток заряда второй банки - 700мА. Спустя малое время напряжения на банках выравниваются и балансир отключает резистор от 1 банки. Процесс продолжается с абсолютно точным балансом всех банок батареи, малейшие отклонения по напряжению тут же корректируются балансиром.
“Опорная точка по банке с самым низким напряжением” означает всего лишь тот факт, что если напряжение на 3 банках составляют, например 3.7В, 3.9В и 4.1В - то балансир подключит резисторы ко второй и третьей банке, “притормаживая” их заряд, т.е. фактически ориентиром служит банка с самым низким напряжением.

SAN:

И зачем ваш RC-Power BC601 тормозит заряд с самого начала?

Он не тормозит заряд, он выравнивает банки в процессе заряда.

SAN:

Тогда как по-вашему должен работать идеальный балансир?

Идеального балансира наверное не бывает 😉 Вернее его крайне сложно реализовать в зарядниках классической схемы. DN-Power, в силу своей схемотехники - маломощен и не поддерживает ничего кроме Li-Po батарей.
А лично меня полностью устраивает логика работы, описанная выше.

tumbzik
AlexN:

DN-Power, в силу своей схемотехники - маломощен и не поддерживает ничего кроме Li-Po батарей.

Он кроме того крайне недорог. Ничего не мешает производителям сделать аналогичный девайс с поддержкой а123 и бОльших зарядных токов, просто для таких устройств рынок слишком невелик. Себестомость изделия вырастет, а потребительские свойства для большинства пользователей останутся на том же уровне. Есть балансиры ProfiBal от schulze который по заверениям производителя умеет “перекачивать энергию из одной банки в другую”, однако по тем фоткам, что мне попадались достоверно утверждать как реализована эта функция нельзя.

SAN
AlexN:

Процесс продолжается с абсолютно точным балансом всех банок батареи, малейшие отклонения по напряжению тут же корректируются балансиром.

В чём физический смысл этих действий?

Рассмотрим заряд одной банки из этой батареи.
В этом случае мы бы не стали ограничивать ток заряда до достижения 4,2 В на банке. Не так ли?
Зачем ограничивать ток заряда этой же банки до достижения ею 4,2 В, если она в заряжается в составе батареи?

AlexN

ИМХО в том, что батарея при постоянном контроле зарядится быстрее.
Если ограничивать напряжение только в конце зарядки, то ток заряда “отставших” банок будет максимум 300 мА и “добирать” свой номинальный вольтаж они будут долго.

SAN

А если банке раньше ограничить ток, то она зарядится быстрее?
Логично…😃😁

AlexN

Либо ограничивать в конце и добивать отстающие банки током 300 мА, либо ограничивать в процессе и в итоге заряжать “убегающие” меньшим на 300 мА током - точно конечно не знаю что быстрее, но как минимум методы равноценны.
Либо чуть притормаживаем в процессе убегающую, либо по чуть-чуть доливаем в конце отставшие…

Dimbo

Как я уже заметил ранее, мои выводы основываются на теории заряда Ли-по, вычитанной на форуме и собственным лабораторным исследованиям процессов заряда разными зарядными устройствами, начиная от простейшего блока питания от мобилы, переключаемого побаночно к аккумулятору, который, в свою очередь был нагружен самодельным балансиром Е-флай, потом был Тритон2 без балансира, и последний Гиперион 0606i. Также мной применялись амперметр и вольтметр для контроля заряда каждой банки. Поскольку в Гиперионе есть встроенный мониторинг процессов побаночно, то здесь я не применял внешние приборы. Так вот мой Гиперион после запуска процесса проверяет состояние батареи, потом подключение балансира и далее врубает на пак весь ток, который я ему установил на мониторе (в данном случае под понятием “ток” подразумевается ёмкость батареи, которую я могу устанавливать по своему желанию в пределах возможносте зарядного устройства). Далее я переключаюсь на мониторинг напряжения побаночно, и наблюдаю весь процесс в цифрах, кои Вам довёл в прежде. Кстати заметил, что на разбалансированных сборках время зарядки увеличивается независимо от количества и ёмкости батарей в сборке. Последние экперименты проводили ь с поюзанными паками от Ламы. Время заряда сборки доходило до 63 мин. Новые 3S1P 2200 мА/ч 25С заливаются за 43 мин. Вывод: в моём заряднике балансир подключается к банкам, набравшим 4,21В и тормозит перезаряд, догоняя остальные.

SAN
AlexN:

но как минимум методы равноценны.

Надо бы померять 😎
М-мда, в общем “сокровенного знания” не обнаружилось.

AlexN
Dimbo:

Последние экперименты проводили ь с поюзанными паками от Ламы. Время заряда сборки доходило до 63 мин. Новые 3S1P 2200 мА/ч 25С заливаются за 43 мин. Вывод: в моём заряднике балансир подключается к банкам, набравшим 4,21В и тормозит перезаряд, догоняя остальные.

Время зарядки увеличивается при любом методе работы балансира, и ограничительном (Ваше предположение), и выравнивающем (мое, правда не совсем предположение, мой зарядник именно так и работает, я ему трепанацию электронных мозгов проводил 😉 ).
Ток в начале заряда включается на максимум и в случае выравнивающего балансира. Так что и этот аргумент тоже не является доказательством того, что балансир в Гиперионе - ограничительный.
Пожалуй единственный способ быстро выяснить тип балансира - это выложить побаночные графики заряда батареи, где одна банка принудительно разряжена ниже других минимум на 0.5В.
Если эта разница сохраняется до конца заряда, а потом сводится к нулю - балансир ограничительный.
Если разница напряжений уменьшается в процессе заряда - выравнивающий.

Dimbo

Да не надо графиков. Я пошагово описал процесс заряда моим устройством. Думаю, что Вы можете сделать вывод на основании выложенных мной измерений. К тому же при достижении какой-либо банкой напряжения в 4,21В коробка начинает ощутимо греться. Я хотел купить кабель для подключения к компу, но что-то на Аиркрафте их нет в продаже. Хотя програмульку скачал. Но всё же главный вопрос, с которого всё началось, если у регулятора напряжения есть шлейф для подключения к балансирному разъёму батареи и отсечка наступает при разряде какой-либо банки до 3,0В, этот регулятор балансирный или нет?

AlexN

Вы также написали, что банка у Вас нагружается на резистор 50W 😈 - этому тоже верить? Нет уж, увольте.

Dimbo

Хорошо, Вы уволены.Так все таки регулятор балансирный или нет?

AlexN

А, регулятор - нет конечно. Т.к. он ничего не балансирует.
Но это не отменяет того факта, что сама идея контроля всех банок - супер! Мой недешевый новый Маркус SL45 так не умеет.
Гиперионы тоже хороши, похоже лучшее из тех зарядников, за которые не дерут три шкуры с покупателя.
Так что классный у Вас набор 😃

AlexN

Может быть остальные посетители данной ветки выложат графики балансирного заряда своих зарядников?

Dimbo

Я думаю, что кроме нас тут никого уже не осталось. Мэтрам это не интересно, а начинающие не поймут. В лучшем случае предложат порулить поиском.

ipdmitry

Мой Hyperion EOS-0606iAD балансирует банки с самого начала заряда. Я просто первые несколько зарядов смотрел на него в том режиме, когда он показывает заряд каждой банки отдельно. В общем на моих не сильно убитых аккумуляторах 2S и 3S разбаланс в начале зарядки где-то 0.3 В максимум выравнивается где-то к 3.8-3.9 вольта. Разряжать литий-полимеры я им не пробовал, так как не вижу в этом особого смысла.

mmm99

Скажу только за себя. Сам пользую больше года ламовский зарядник как у автора темы на разных аккумуляторах (4шт 3s1500, 1шт 3S2150, 2 шт 2s800, 1 шт 2S1500). Общее число циклов заряда наверное за 100. Во время и после заряда ни один ак не вздулся тфу тьфу. Акки при заряде не греются. Да, время заряда на больших паках достигает 3,5-4 часов. После заряда напряжение на всех банках 4,22В. Имелось вздутие 2 паков сразу после полета (заряжались за сутки до этого поэтому на зарядник не грешу) мерять емкость нечем, хотя субъективно изменений в работе вздутых акав не заметил, пользую их как прежде, кроме того, что вздутая банка при разряде проседает до 3,45В против остальных 3,7В. Так же как и автор темы периодически подумываю о покупке другого зарядника. Но здесь не нашел ни одной темы из серии заряжал этим зарядником паки и их угробил.