Li-Ion аккумуляторы типоразмера 18650
Я что то пропустил ?
Что мешает поставить BMS на нужное количество банок
ru.aliexpress.com/item/…/32925699278.html?transAbT…
и запитать его от DC-DC преобразователя ?
вот даже готовые решения продают
ru.aliexpress.com/af/bms-dc%252ddc.html?site=rus&S…
что самое проверенное и доступное для 4s2p от 6000 ма и дальше до 550 грамм по току надо 28А ?
а будет ли реальное отличие от оригинального самсунга или саньё из Голландии?
Я что то пропустил ?
Что мешает поставить BMS на нужное количество банок
ru.aliexpress.com/item/BMS-1...8ec888de0f6-12
и запитать его от DC-DC преобразователя ?
позволю себе предположить, хрень по ссылке ничего балансировать не будет…
Сергей, а откуда такая мысля ?
Вроде как защита от перезаряда каждой ячейки есть,
так же есть защита от глубокого разряда.
По крайней мере задача этих плат совершенно конкретная )),
заряд/разряд Li-Ion сборок.
Вроде никто не разбирает батареи ноутов что бы каждый “пальчик” отдельно зарядить.
Да и владельцы лисапедов ничего такого не делают ).
защита есть, а балансника нет…
на плате ещё должны быть ключи и токо-ограничительные резисторы…
Сергей, по хорошему надо бы схему смотреть,
там вполне могут ключи отрубать банки которые уже зарядились.
Но ведь в ноутбуках и велосипедах платы BMS работают )).
И там они очень похожи на эти.
вот пример платы с балансиром…
ru.aliexpress.com/item/…/32844842468.html?algo_pvi…
и в описании написано что два в одном и даже ток балансировки указан…
или вот отдельно платы балансировки…
ru.aliexpress.com/item/…/32819855859.html?gps-id=p…
вот ещё BMS с балансиром, модуль балансировки выделен цветом
ru.aliexpress.com/item/…/32831150439.html
все платы просто для примера… это не рекомендация к покупке…
Сергей, со всем уважением, НО …
datasheet-pdf.com/…/BM3451-Datasheet-BYDMicroelect…
Даташит на BM3451 тот самый чип который присутствует на этой плате
так что балансировку плата все таки должна делать, тем более куча резисторов в обвязке чипа присутствует )
то что на картинке выше сделано на кучке ключей, на этой плате объединено в одном чипе.
Но ведь в ноутбуках и велосипедах платы BMS работают )).
И там они очень похожи на эти.
В ноутах стоят специализированные микросхемы, преимущественно от техаса. Вот такая зарядка + вот такой балансир (он же gas-gauge), например.
И балансируют они during charge && during end-of-charge, а не только в самом конце заряда.
Вполне бюджетно, если это во главе угла…
Если закрыть глаза на всё, кроме бюджетности, тогда да.
Но опять же, балансиры с али имеют смешные балансировочные токи (десятки мА), и если зарядный ток будет хотя бы 1.5 - 2А, смысла от такой балансировки будет немного. Хорошие банки и так будут ровно заряжаться, а если одна из банок начнёт убегать, такой балансир ее не вытащит.
так что балансировку плата все таки должна делать, тем более куча резисторов в обвязке чипа присутствует )
Сергей прав, она не балансирует.
Во-первых, на плате должны быть 3 ключа (скорее всего в SOT-23), которые нагружают банку на балансировочный резистор. Но их нет.
Во-вторых, резисторов тоже нет. Если присмотреться к маркировке, большинство резюков на 1кОм (01В), на 2кОм (30В) – слишком высокоомные для шунтов. Ну и еще пара перемычек (000) сверху, они не в счёт.
В комментах к одной из этих красных плат тоже было написано, что балансировки нет, к сожалению. Жаль, она удобной формы.
Может это поможет: rcopen.com/forum/f8/topic106398
Если закрыть глаза на всё, кроме бюджетности, тогда да.
Но опять же, балансиры с али имеют смешные балансировочные токи (десятки мА), и если зарядный ток будет хотя бы 1.5 - 2А, смысла от такой балансировки будет немного. Хорошие банки и так будут ровно заряжаться, а если одна из банок начнёт убегать, такой балансир ее не вытащит.
Одно но…
Вы почему то об этом “НО” не пишите…
Балансир, который может балансировать и “разбежавшиеся” банки и при приличных токах зарядки должен рассеивать значительные мощности.
То есть должен быть или громоздким ( с большим радиатором) или с вентилятором для охлаждения…
Потому в том решении не только “бюджетность” но и небольшие габариты и отсутствие вентилятора.
Любое техническое решение есть результат компромиссов. Игнорирование габаритов, массы, наличия вентилятора- не всегда приемлемо…
Как раз в рассматриваемом случае- для установки в пульт…
Но опять же, балансиры с али имеют смешные балансировочные токи (десятки мА),
Они элементарно могут быть подняты до сотен ма, напайкой резисторов. Позволяло бы только рассеить мощность в том объеме.
То есть дешевая платка балансира очень легко превращается в балансир сравнимый по токам балансировки с Чешским…
В общем, среди дешевых вариантов не находится только одно свойство, балансировка по всему времени заряда.
А может плохо искали…
Если ячейки батареи были предварительно отбалансированы “по верху”, то балансировка малыми токами происходит достаточно быстро и тока 100 мА балансира, подключенного к BMS, достаточно для совместной эксплуатации с аккумулятором велосипеда 10+ Ампер-часов.
Эксплуатация аккумулятора должна быть регулярной, банки более-менее исправными. В таком режиме задача балансира сводится к компенсации саморазряда отдельных банок, поскольку при разряде элементы, включенные последовательно, отдают одинаковое количество Ампер-часов, которые затем нужно восполнить при зарядке. При этом разбег “по низу” может получаться довольно значительным (в зависимости от фактической емкости и состояния элементов). Вылететь за нижнюю допустимую границу напряжения (2,7-2,9 В) отдельному элементу не позволяет BMS, отключая весь пак от нагрузки.
Механизм совместной работы балансира и BMS при зарядке таков: ячейка балансира начинает работать независимо при достижении напряжения на элементе 4,15-4,18В и продолжает работать до 4,25В. Ток балансировки (перепуска части тока мимо обслуживаемого элемента) ограничен резистором в схеме ячейки балансира (100 мА). Когда напряжение на любом элементе аккумулятора достигает 4,25В, BMS отключает зарядку всего пака, но отдельные ячейки балансира продолжают работать, пока не высадят элементы с повышенным напряжением до 4,2В. После этого BMS дает добро на продолжение зарядки. Для окончательной зарядки достаточно нескольких циклов.
Механизм совместной работы балансира и BMS при зарядке таков: ячейка балансира начинает работать независимо при достижении напряжения на элементе 4,15-4,18В и продолжает работать до 4,25В.
Менял банки в аккумуляторах от шуруповерта Макита, в плате вообще нет никакого балансира. Есть контроль напряжения по 2S, сам шуруповерт 4S. Ещё термодатчик на первой банке. Сами банки аж 2010 года выпуска.
Это получается , что не так и страшно если нет балансира побаночно. Если отсечка заряда выставлена 4,2 вольта на банку, даже без балансира нет перезаряда больше 4,25 вольта на банку.
Сам лично заряжал с балансиром сборки с настройкой отсечки 4,25 вольта, ничего плохого незамечено.
Если в сборке банки подобраны хорошо, нет никакой необходимости в больших токах балансировки. Сила тока в конце заряда снижается (в нормальной зарядке такой режим заряда) и тогда даже малых токов балансировки достаточно.
Только вот я попал с дешёвой платой, она перезаряжала некоторые банки, просто не настроен был нормально балансир, малый ток балансировки был не виноват в этом.
что самое проверенное и доступное для 4s2p от 6000 ма и дальше до 550 грамм по току надо 28А ?
Рабочую ёмкость больше 6Ач могут дать только среднетоковые с заявленной емкостью 3,5Ач, но по токам они вам не подходят.
Высокотоковые 3Ач , тоже будут на пределе, 28А для 2Р много и конечно литокака не сдюжит при таких токах, они при 10А на банку начинают сильно проседать и греться.
Как вариант, сделать сбору 4S3P, из Samsung 30Q у меня сборка получилась 574 грамма, рабочая емкость 8,6 Ач и в лёгкую держит токи до 45А.
28А для 2Р много и конечно литокака не сдюжит при таких токах, они при 10А на банку начинают сильно проседать и греться.
ну блин… что теперь - заказал уже тех “как” 10 штук.
в теории конечно можно регуль поменять на тот, который сдюжит 5s и собрать 5 банок.
мотор вроде держит.
Балансир, который может балансировать и “разбежавшиеся” банки и при приличных токах зарядки должен рассеивать значительные мощности.
Значительные – понятие субъективное.
Началось всё с обсуждения балансира для 3S1P сборки из 18650, т.е. емкость аккума скорее всего в районе 2.5 - 3.5 А*ч, а зарядный ток 1 - 1.5 А (жаль, что автор не обозначил примерные цифры).
На мой дилетантский взгляд балансировочного тока 400-500 мА такой батарее хватит за глаза, даже если банки окажутся немного “разными”.
Тепловыделение 4.2В * 400мА = 1.68 Вт, двух запараллеленных 10-омных резисторов в корпусе 2512 будет вполне достаточно, без радиаторов и активного охлаждения. Греться они, само собой, будут, но на то они и шунты.
В общем, среди дешевых вариантов не находится только одно свойство, балансировка по всему времени заряда.
Да, и это печально. Потому что балансировка during charge автоматически уменьшает требования к балансировочному току. А это ведёт к меньшим габаритам балансира.
Если ячейки батареи были предварительно отбалансированы “по верху”, то балансировка малыми токами происходит достаточно быстро и тока 100 мА балансира, подключенного к BMS, достаточно для совместной эксплуатации с аккумулятором велосипеда 10+ Ампер-часов.
У меня бмс велосипедного аккума (13S4P / 48.1В / 16Ач) балансирует током 56 мА (75 Ом), и процесс это, мягко говоря, очень не быстрый.
От начала до окончания балансировки проходит около полутора часов… Но что удивительно, со своей работой балансир пока справляется.
ну блин… что теперь - заказал уже тех “как” 10 штук.
в теории конечно можно регуль поменять на тот, который сдюжит 5s и собрать 5 банок.
Какой аккумулятор использовали на модели? Зная емкость и время разряда, можно посчитать средний ток или мощность.
Зная это можно узнать, подойдут ли литокака.
Началось всё с обсуждения балансира для 3S1P сборки из 18650, т.е. емкость аккума скорее всего в районе 2.5 - 3.5 А*ч, а зарядный ток 1 - 1.5 А (жаль, что автор не обозначил примерные цифры).
Ну вы все верно подметили, просто я не думал что нужно уточнять, потому что мы в основном используем 3000-3400 банки, и я писал, что это сборка для аппы.
Я вижу единственную плату в результате, и балансировочный ток всего 100ма.
Значительные – понятие субъективное.
Началось всё с обсуждения балансира для 3S1P сборки из 18650,
Да, конечно.
Если ячейки батареи были предварительно отбалансированы “по верху”, то балансировка малыми токами происходит достаточно быстро и тока 100 мА балансира, подключенного к BMS, достаточно для совместной эксплуатации с аккумулятором велосипеда 10+ Ампер-часов.
+100.
Мало того, балансир, работающий постоянно, ухудшает балансировку, по сравнению с тем балансиром, который балансирует в конце заряда…
Некоторая полезность балансира работающего непрерывно и с бОльшими токами- только при первой зарядке батареи из случайных банок…
Все… Для последующих зарядок ( а именно они производятся при эксплуатации) он не то что полезен- а вреден…
Я вижу единственную плату в результате, и балансировочный ток всего 100ма.
Этого тока вполне достаточно… Но ради эксперимента вы можете его увеличить, подключая параллельно резисторам в 43 ома соответствующие резисторы…
То есть еще по 43 ома- и ток балансировки 200 ма.
То есть для вашей задачи она вполне подходит…
А балансир с непрерывной балансировкой для вашей задачи будет вреден…