Li-Ion аккумуляторы типоразмера 18650
Я думаю что в современных реалиях 18650 правильно было бы называть “рулонные литий-полимерные” 😃. И, пожалуй, вкратце это все, что я хотел сказать 😃.
Я думаю что в современных реалиях 18650 правильно было бы называть “рулонные литий-полимерные”
Я правильно понял, вы разбирали, старый, высохший аккумулятор? Вы смотрели видео смельчаков, там они разбирали “живой”, просто разряженный аккумулятор. Так вот там жидкий электролит закипел от КЗ пластин. В Липохе такого нет, там электролит связуется полимерной добавкой.
вы разбирали, старый, высохший аккумулятор
Да. И рулонные, и силовые липохи. Своё видео снимать нет смысла, ибо этого добра в Youtube полно и без меня. Но пара фоток осталась.
В Липохе такого нет, там электролит связуется полимерной добавкой
Это технические подробности. В целом густота электролита не имеет значения аналогично тому, как в свинцово-кислых аккумуляторах применяется как жидкий электролит (автомобильные), так и гель (аккумуляторы для ИБП). От этого их характеристики не сильно меняются. Но вот то, что в банке прямоугольного силового литиевого аккумулятора мы имеем 30…50 элементарных ячеек, соединенных параллельно, а в 18650 имеем одну элементарную ячейку - на мой взгляд является их наиболее существенным различием и существенно влияет на их характеристики. Вы на рулоне никогда не получите 70…90C разряда. Скажем, на той фотке с остатками одной банки силовой липохи я насчитал 28 листов медной фольги, и обратите внимание, что все они соединены вместе в зоне контакта. Про такое же количество листов алюминиевой фольги и пр. и пр. элементов я молчу. Важно то, что внутри такой банки мы имеем 28 соединенных ПАРАЛЛЕЛЬНО элементарных литий-полимерных ячеек, что и дает нам высокую токоотдачу силовых липошек. В рулоне такого нет. Там один слой бутерброда, к концам которого подключены “+” и “-” аккумулятора. Я говорил о том, что если бы производители рулонных литий-полимерных аккумуляторов не ленились и делали несколько отводов от рулона, токоотдачу 18650 можно было бы поднять относительно дёшево.
Давайте абстрагируемся и немного пофантазируем… Вы - производитель. На выходе производственной линии у вас есть лист литий-полимерного бутерброда одной, стандартной технологии и химии, и размерами X на Y мм и площадью Z кв. мм. Если вы эту площадь Z кв. мм. нарежете кусочками и сложите стопкой, соединив концы медных и алюминиевых листов вместе, то получите прямоугольный многолистовой литий-полимерный силовой аккумулятор с диким C разряда. Он даст вам большой ток, но в течение короткого времени. Если же вы ту же площадь Z кв. мм. свернете рулоном, то получите высокую емкость, но низкую токоотдачу. Вот и все… Я думаю если производители к этому еще не пришли, то придут. А маркетологи вам скажут, как в соответствии с текущими потребностями рынка резать и упаковывать производимый лист литий-полимерного бутерброда.
Поэтому и предлагаю условно делить современные литий-полимерные аккумуляторы на прямоугольные многолистовые силовые и рулонные высокоемкие с низкой токоотдачей. А химия у них сейчас, скорее всего, +/- одинаковая.
Но вот то, что в банке прямоугольного силового литиевого аккумулятора мы имеем 30…50 элементарных ячеек
Вы сильно удивитесь - но там тоже рулон.
Просто он не круглый.
С химией вы уже лажанулись, теперь и со своими “рулонами”
и немного пофантазируем…
А давайте не будем фантазировать.
Я говорил о том, что если бы производители рулонных литий-полимерных аккумуляторов не ленились и делали несколько отводов от рулона, токоотдачу 18650 можно было бы поднять относительно дёшево.
Хоть десять токосъёмников присоединить к аноду и катоду, последних всего пара.
Неужели вы думаете разработчики настолько дураки, что не могли догадаться до такого пустяка, как прилепить несколько токосъёмников.
Проблема вовсе не в токосъёмнике, а в охлаждение, электролит просто закипит при больших токах, сепаратор расплавиться и КЗ в рулоне.
Тем более не стоит делать выводы только разобрав старенький ICR (Литий-кобальт), там токосъёмник сечением, подобран по возможностям данного вида по токам.
В сильнотоковых INR (Литий-марганец-никель) и токосъёмники больше сечением. Например Sony VTC5A или Samsung 25S, способны держать постоянно 10С и 30С (10 сек.), а например Samsung 20S легко держит постоянно 20С и 45С (10 сек.). Это честный рейтинг разряда, а не заявленный на китайских липохах 60-100С,которые как минимум надо делить пополам. Вы хоть представляете, что значит 60С, за минуту слиться аккумулятор и чтобы он не нагрелся больше 80 градусов.
При этом банка липохи с аналогичным рейтингом и емкостью как у 18650, будет тяжелей и дороже.
А ещё и ресурс будет у липо меньше при аналогичном рейтинге разряда и более требовательные к условиям хранения.
При этом банка липохи с аналогичным рейтингом и емкостью как у 18650, будет тяжелей и дороже.
обсуждалось 100500 раз, не будет.
А ещё и ресурс будет у липо меньше при аналогичном рейтинге разряда и более требовательные к условиям хранения.
добавляйте ИМХО, что бы было понятно, что это Ваше мнение…
ЛиПо живут меньше исключительно ввиду более жестких режимов эксплуатации.
в режиме малых токов (которые все равно выше чем у “пальцев”)
у меня 2S батарейка питания борта живет уже пять лет.
Разрядив силовой ли-по до 3,0в вам придется его выкинуть - на нем вы уже летать не сможете, это труп.
не надо столь категорично. бывало был разряд до 1.5-2 вольта на банку, аккум жив . немного в емкости теряет конечно, но до трупа далеко еще.
у меня 2S батарейка питания борта живет уже пять лет.
Читайте внимательней, выше! При аналогичном рейтинге разряда!Сравнение по циклам, а не просто лежание на полке.
Саша, а с чего вы решили что АК борта у меня лежит на полке.
И вообще, химия одинаковая, с какого перепугу при равных условиях эксплуатации один должен служить меньше ?
И да, я умею внимательно читать.
А теперь касательно стоимости веса и прочих параметров.
air-hobby.ru/…/2366-akkumulyator-tattu-1550mah-3s-…
две батарейки параллельно дадут емкость примерно как три 18650.
и будут стоить 50 баксов.
При этом легко отдадут пусть не 50, но 35С постоянного тока,
при этом в пике легко отдают 45-50С (сам проверял)
Сколько надо самых крутых 18650 что бы выдать 100А?
А ну да, про все забыл )), 270 грамм, чуть меньше трех 18650.
В общем вывод, который уже звучал неоднократно,
“каждому овощу своя грядка”(с)
не надо сравнивать теплое с соленым.
И вообще, химия одинаковая, с какого перепугу при равных условиях эксплуатации один должен служить меньше ?
А теперь касательно стоимости веса и прочих параметров.
air-hobby.ru/katalog/product...ah-3s-75c.html
Сравнения у вас реально не по теме вопроса, такое ощущения, что 18650 вы никогда не применяли на моделях.
Давай приведу конкретный пример сравнения.
Samsung 30Q 3000 mAh 15A (5C), весит такая банка 46 грамм, по стоимости мне обошлась такая банка в 200р.
По даташиту от производителя, ток заряда 4А, ток разряда 15А, 250 циклов с потерей емкости до 60%, и это экстремальный режим для них.
Для сравнения липоха 2700 10C, банка весит 48 грамм, по стоимости обошлась в 380р.
Как думаете, сколько циклов можно получить, если разряжать током 15А?
Можно не гадать, в реальности емкость у новой банки была 2500 mAh, а при токе 10-14А, она надулась как мячик за 4 цикла.
После я предъявил продавцу, по его объяснению выходит, что я не так понял, эти банки не силовые, а для питания аппаратуры))))
Наверно "фирма"от HRB показала бы лучше результат, но там и ценник был 700 р. за банку, как то не хотелось ещё выкидывать деньги.
Вот такая петрушка)))) IMHO
“каждому овощу своя грядка”(с)
не надо сравнивать теплое с соленым.
Точно))))
разряд до 1.5-2 вольта на банку, аккум жив . немного в емкости теряет конечно, но до трупа далеко еще.
Вы сходите в тему по липошкам и там похвастайтесь своей гпупостью “а вот у меня”.
Ваш акк труп, он больше никогда не выдаст силовой ток.
270 грамм, чуть меньше трех 18650.
где вы взяли 18650 весом по 100 грамм?
air-hobby.ru/katalog/product...ah-3s-75c.html
две батарейки параллельно дадут емкость примерно как три 18650.
две батарейки по ссылке, параллельно, дадут ёмкость 3100мах
три 18650 параллельно - 10500мах
я где-то плохо учился или что то не так прочитал?
Друзья, отлетал 2 акка. Один годовалый 4s2p из шоколадок(али) и один новый из Samsung 35e(nkon). Условия одинаковые - квадр, температура ~0, ветер 5-9м/с. Первые 20 минут неспешный полет восьмеркой перед собой, далее висение, посадка на 11 вольтах. Оба полета в “телогрейке”. После полета акки горячие, но рука терпит. Токи редко переваливали за 15А. В основном 11-13А. Самсунг продержался 28 минут ровно, впитал в себя 6470 попугаев ISDT. Шоколадки продержались 26 мин 38 сек, впитали в себя 5950 попугаев. При этом самсунги вышли в 423 грамма. Ничего лишнего - жила 1.5 квадрата, минимум олова, изоляционная прокладка и термоусадка. Из шоколадок делал свой первый аккум, между банками 14awg, налил кучу олова и замотал от души изолентой. При этом сборка вышла в 393 грамма.
Данный пост несёт чисто информационный характер и написан не ради поджигания определенных мест
я где-то плохо учился или что то не так прочитал?
видимо, имелось в виду 3s1p из 18650 и 3s2p из тату
Вы сильно удивитесь - но там тоже рулон.
Просто он не круглый.С химией вы уже лажанулись, теперь и со своими “рулонами”
Я вам видео ответ подготовил. Немножко был эмоционален от слов “лажанулись”, так что прошу простить.
Запилил сварку, может кому будет полезно.
Данный пост несёт чисто информационный характер и написан не ради поджигания определенных мест
Самсунг продержался 28 минут ровно
Шоколадки продержались 26 мин 38 сек
Я раньше предупреждал, что использовать среднетоковые не выгодно, если они будут разряжаться меньше 30 минут, у вас получился средний рейтинг разряда больше 2С. Для сравнения китайский шоколад способен долговременно до 10А, то есть его эффективность до 3С, это не меньше 20 минут.
Для полёта коптера, нужна необходимая мощность, а из-за того , что сборка всё таки тяжелее из 35Е, значит и мощность будет побольше.
А вот из-за разницы в рейтинге разряда, получается разная просадка. Проще говоря, с 35Е больше амперы, соответственно и слитая емкость получилась больше.
Есть способы увеличить время полёта с 35Е, не гонять как на шоколадках, подобрать более эффективные винты, чтобы на меньших оборотах сохранилась таже тяга, обычно помогают больше размером и меньшим шагом винт и желательно полегче.
Тем самым снизиться просадка напряжения, амперы, больше будет сливаться до 11 вольт, вполне возможно увеличить время полёта до 35-37 минут.
Есть способы увеличить время полёта с 35Е
перепробовал ведро пропов. Самые эффективные как раз те, что поменьше CAMcarbon lite от aeronaut 9х5. Лишний вес всему виной. Второй такой же коптер, но с другим навесным (легче на 80 грамм) на шоколадках 32 минуты летал. А на акках не гоняю, они мне под автомиссии 5м/с. Если не порывистый ветер, то 15А вижу только в наборе высоты.
две батарейки по ссылке, параллельно, дадут ёмкость 3100мах
три 18650 параллельно - 10500мах
я где-то плохо учился или что то не так прочитал?
Сергей, похоже все таки плохо (типа пошутил:P)),
18650 надо соединять последовательно.
тогда емкость останется примерно те-же 3000мАч,
а напряжение станет 12,6В, как у двух параллельных 1550.
видимо, имелось в виду 3s1p из 18650 и 3s2p из тату
именно так
где вы взяли 18650 весом по 100 грамм?
ок, ошибся, 100 грамм.
но что бы олучить 100А их все равно надо сильно много.
Я уже говорил, “каждому овощю, своя грядка”,
надо много емкости и мало тока - 18650, наоборот - дорога к LiPo,
иначе будет сильно тяжело,
а зачем мне например возить лишние Ач, если я все равно летаю 5-7 минут ).
Всем удачи.
Я собственно говоря “возбухнул” относительно некорректного сравнения соленого и горячего со стороны Плотника А.
Ваш акк труп, он больше никогда не выдаст силовой ток.
Продолжительно максимальный ток может и не потянет, а в крейсерском режиме 5-7А, и периодически до 30-40А запросто. Уже как 4 года летаю на нем после разряда, когда по вашим словам якобы аккум должен быть труп )
когда по вашим словам якобы аккум должен быть труп )
Он и есть труп.
7/30А - это нынешняя норма для 18650. Норма для силовых липошек - 100-250А
Вы угробили акк и этим упорно хвалитесь?
Я собственно говоря “возбухнул” относительно некорректного сравнения соленого и горячего со стороны Плотника А.
В чем некорректность сравнения липо и 18650, с моей стороны?
И вообще в чем смысл ваших сообщений в этой теме, какую полезную информацию вы выдаете?
ИМХО, всё что вы пишите, является троллингом и перлами.
А теперь касательно стоимости веса и прочих параметров.
air-hobby.ru/katalog/product...ah-3s-75c.html
В общем вывод, который уже звучал неоднократно,
“каждому овощу своя грядка”(с)
не надо сравнивать теплое с соленым.
К чему эти “огородно-кулинарные” перлы и ссылки на мелкие, силовые липохи?
Я понял из ваших сообщений одно, вы никогда не использовали 18650 на моделях, и получается вам это и не нужно.
а зачем мне например возить лишние Ач, если я все равно летаю 5-7 минут ).
Почему вы это не пишите в соответствующей теме для липо, там ваши советы будут полезней!
Тут в основном общаются , которых интересуют аккумуляторы с большой энергоемкостью, чтобы увеличить время полёта, уменьшить вес батареи, подешевле вышла емкость батареи. И в основном самодельщики, которые не покупают готовые батареи.
Вам недостаточно было примера сравнения, описанного в сообщение #4452, согласен не убедительно как…
ЛиПо живут меньше исключительно ввиду более жестких режимов эксплуатации.
в режиме малых токов (которые все равно выше чем у “пальцев”)
у меня 2S батарейка питания борта живет уже пять лет.
Чтобы убедительней было сравнение, нашёл банки с похожим весом и чтоб не сильно отличался рейтинг (не нашёл липо с рейтингом 5С).
Банка липо 2700 мАч 10C: 703496, размеры-толщина x Ширина x Длина = 7,0x34 x мм 96 мм, вес: 49 г. Цена 670 рублей, и то из-за того, что лежали на складах не меньше 2 лет ru.aliexpress.com/…/710259_32899881441.html, ресурс такой банки точно будет меньше чем у 30Q, если не согласны, попробуйте найти даташит на липо, так как слову не верите.
Для сравнения 30Q, я их покупаю оптом по 200 рублей обходятся, понимаю что лучше сравнивать банки в розницу, но всё равно дешевле и легче банка получается 18650pro.ru/18650/samsung-inr18650-30q, даже если купить банки только для одной батареи xS1P.
По поводу ресурса, можете посмотреть даташит производителя.
Надеюсь, у вас не будет больше повода для “возбухания”.
Удачи вам!