Эксперименталка
Здравия всем! Есть желание ради эксперимента осуществить затею двига на газе. Но вот незадача-бензиныч 2Т, неприятность кроется именно в принципе смазки. Из авто вроде какое-то представление имею (хоть и давновато читал😁), но там сложно и хитроумно устроено, тем более что и двиги у них 4Т, поэтому и там особой мороки не возникает из-за особенностей схемы с принудительной смазкой. Есть ли какие-то идеи как осуществить смазку авиабензиныча? С бензином-все просто, он растворяет и в газообразном состоянии переносит по всему тракту двига, начиная с карба и до выхлопа, а вот как с газом-то смешаю смазку?😕
В остальном, кажется, пока сложностей не вижу.
PS. Пока в голову лезет что-то типа отдельного бачка с мини-ТЭНом, но, наверное, глупая идея 😦
смысл затеи какой? мощность будет меньше, гемор со смазкой + вес ГБО считали? имхо не полетит
смысл затеи какой? мощность будет меньше, гемор со смазкой + вес ГБО считали? имхо не полетит
А я разве говорил о летном варианте:)? На то и эксперимент, не возбраняется ж ставить опыты;)? Вот оттого и интересно как же осуществить смазку?
PS. Пока отвечал, вылезло еще такое-масляная баня, сквозь которую пропускается газ. Мда, допустим, будет так… А не осадет по пути к карбу из-за “холодной” температуры:-/? Эх, понять б, как делают в газовых 2Т такое.
Я думаю для начало надо посмотреть двухтактные мотоциклы и скутера с раздельной смазкой. Это там где есть расходный бак для масла
, а бензин отдельно заливается. Может, что удастся подсмотреть.
Вот это уже интересно, не думал, что есть такое у скутеров. Где б увидеть устройство таких двигов, охота глянуть на них и помозговать:)
На мотоцикле ИЖ Планета Спорт (с японским мотором, середина - конец 70-х) применялась раздельная смазка, только впрыск масла был просто во впускной трубопровод.
Спасибо, теперь удалось наковырять по поводу систем, на мой взгляд, эта идея проще для осуществления. А она действительно может обеспечить смазку:)?
а у многих спортивных… сделано как на 4т… смазка поступает в нижний сепоратор шатуна!!!
Идея неосуществимая без большого увеличения веса. Скутеры и т.п. “вверх колесами” не ездят! Нужна принудительная смазка однако…
Я думаю для начало надо посмотреть двухтактные мотоциклы и скутера с раздельной смазкой. Это там где есть расходный бак для масла
Достаточно долго эксплуотировал 2т движки с раздельной смазкой - это хорошая вещь, но там стоит маслонасос с изменяемым расходом, который зависит от положения дроссельной заслонки и оборотов двигателя (авиадвигатели ROTAX и ИЖ-Планета Спорт).
Решение Вашей проблемы мне видится установкой маслобака с давлением из картера двигателя, а регулировка расхода масла-обычной иглой жиклёра, как на калилках и дизелях. Только надо учесть изменение вязкости масла, а следовательно и расхода с изменением температуры.
вес ГБО считали?
Баллончик для заправки зажигалок.
Мощность конечно поменьше будет, но вес не намного больше, а если очень захотеть, то и полетит!!!
Баллончик для заправки зажигалок.
Придётся карб переделывать.
Придётся карб переделывать.
Не думаю, он же жидкий. В автомобилях ведь тоже жидкий газ используют.
Не думаю, он же жидкий. В автомобилях ведь тоже жидкий газ используют.
Угу, и на заправках его в канистры разлеваютЬ 😃… Жидкий он только под давлением.
Бензин тоже жидкий, но вот только для этого и придумали карбюратор, чтоб из жидкого бензина сделать газовоздушную смесь. А так как газ, это уже и есть ГАЗ, то и сам карб как таковой уже и не нужен, он уже просто используется как управляющий элемент, а не сложный “прибор” для приготовления газовоздушной смеси. При работе на газе, от карбюратора только и используется, что дроссельные заслонки и ничего более. И газовоздушная смесь уже получается как бы сама собой… Воздух проходит через заслонки, и смешивается с газом - получается та самая газовоздушная смесь. А вот подачей самого газа, уже занимается Електроника, в том числе обыкновенный электромагнитный клапан… ну и т.д… И ещё не забывайте, что газ нужно чем то подогревать, в машинах для этого ставится специальный редуктор. Думаю не секрет, ну или по крайней мере многие знают, что в морозы машину заводят сначала на бензине, а уже потом переводят на газ…
Поймайте какую нибудь машину с ГБО и посмотрите куда ставится вся эта газовая приблуда (имеется ввиду куда ставится “газовая” проставка на карбюраторе), думаю многие вопросы, типа: “как это всё работает” - отпадут сами собой.
Придётся карб переделывать.
Как не странно это звучит, но в машинах ничего (карб) не переделывают 😃… Просто на карбюратор ставится специальная проставка и ф-ф-сё 😉.
еще про “обратный хлопОк” почитайте…)))))
на самолетке будет эффектно…)))
для копий 2ой мировой актуально будет… сгоревшие самолеты, не успевшие взлететь…😉
на карбюратор ставится специальная проставка и ф-ф-сё
“Наш” карб, в отличии от авто, содержит бензонасос. Если через него зафигачить газ, то мембранке явно поплохеет.
Поэтому также придётся делать проставку с э.м.клапаном и регулируемой дозирующей системой.
смазка поступает в нижний сепоратор шатуна!!!
Ну, это уже чересчур, наверное, есть риск “перемаслить” двиг😵
Нужна принудительная смазка однако…
По-любому придется принудительно.
Решение Вашей проблемы мне видится установкой маслобака с давлением из картера двигателя, а регулировка расхода масла-обычной иглой жиклёра, как на калилках и дизелях. Только надо учесть изменение вязкости масла, а следовательно и расхода с изменением температуры.
Неплохо, примерно так и думал. Но есть пара вопросов (прошу не пинать, т.к. с авиабензинычем впервые имею дело:)):
1)Есть ли возможность ставить глушитель от крупнокубовых МДС, там-то есть отбор давления из выхлопов? И есть совместимый с окном бензиныча?
2)Не захлебнется от такой сардельки (извиняюсь, но именно такое впечатление эти глушители от калилок производят😂)?
Баллончик для заправки зажигалок.
Хм, про такое не думал, что-то сомневаюсь, что выдержит ужасающее давление…
А так как газ, это уже и есть ГАЗ, то и сам карб как таковой уже и не нужен, он уже просто используется как управляющий элемент, а не сложный “прибор” для приготовления газовоздушной смеси. При работе на газе, от карбюратора только и используется, что дроссельные заслонки и ничего более. И газовоздушная смесь уже получается как бы сама собой… Воздух проходит через заслонки, и смешивается с газом - получается та самая газовоздушная смесь. А вот подачей самого газа, уже занимается Електроника, в том числе обыкновенный электромагнитный клапан… ну и т.д…
Согласен, полагаю, что тогда можно ставить карб от калилки, тока есть ли такой подходящий😌?
Поймайте какую нибудь машину с ГБО и посмотрите куда ставится вся эта газовая приблуда (имеется ввиду куда ставится “газовая” проставка на карбюраторе), думаю многие вопросы, типа: “как это всё работает” - отпадут сами собой.
Авто пока не видел, а Газелей с баллонами-хоь отбавляй😁
“Наш” карб, в отличии от авто, содержит бензонасос. Если через него зафигачить газ, то мембранке явно поплохеет. Поэтому также придётся делать проставку с э.м.клапаном и регулируемой дозирующей системой.
Посмотрим:)
Зато скажу, что экспериментировать побуждают 2 причины:
1)Дорогой бензин, где-то читал, что качественный Аи-95 должен истинно стоить 12р/л(!), у Лукойла он, думаю, нормальный, но не улыбается перспектива возить на общественном транспорте канистру (личного не имею), до этой АЗС порядка аж 30км 😦, а остальным не верю.
2) Почти во всех АЗС в дешевый бензин подмешивают присадки для искусственного повышения октана и втридорога дерут, и вонючий этот бензин😈
- Почти во всех АЗС в дешевый бензин подмешивают присадки для искусственного повышения октана и втридорога дерут, и вонючий этот бензин
Проясню по бензину. Он бывает ГОСТовский и ТУшный (т.е. изготовленный по техусловиям), так вот ГОСТовский он без присадок, октановое число более 92-93 я не встречал,(спецы говорят, что 95 ГОСТ у нас не бывает) мы на таком летаем на самолётах, а вот ТУшный- это берут 80-й, добавляют разных присадок и доводят до 92-95, через некоторое время присадки в осадок или разлагаются и Ваш мотор звенит и плачет, к тому-же присадки быстрее изнашивают двигатель, выводят из строя свечи. Как - то налетел на Тушный бензин, так после 1,5 - 2 часов полёта свечи были красно-коричневые. (железосодержащие присадки) Вывод прост - не летайте на ТУшном бензине и даже не лейте его в свой авто.
Хм, про такое не думал, что-то сомневаюсь, что выдержит ужасающее давление…
В баллончике газ уже есть и давление там небольшое и не тяжёлый он.
Вот Вам ссылка: amastercar.ru/articles/fuel_oil_1.shtml для общего понятия как работает и какое оборудование вообще используется.
Дорогой бензин, где-то читал, что качественный Аи-95 должен истинно стоить…
Ну Вы блин даёте… Понятно когда люди переходят с калилок на бензин, там цены на топливо в разы…
Вы посчитайте сколько в конечном итоге будет стоить для Вас газ, раза в три - четыре дороже (это по самым оптимистичным прикидкам 😃), чем бензин… Заправка тоже только на спец заправках… один только 5 литровый баллон стоит 500-600руб(самый дешёвый) + газ 50-70 руб, это 20-25 литров бензина 😵. Плюс само оборудование… каКраул короче:).
Как Вы потом будете заправлять с этого баллона свой бак - это вообще отдельный разговор - не всё так просто, как кажется 😈. Хотя варианты конечно есть (сам пользую 😉)… К стати газ в баллончиках для зажигалок не пойдёт, там соотношение пропан-бутан другое…
Собственно почему ставят ГБО на авто, чтобы экономить, НО экономия эта начинается только после полугода (а то и больше) интенсивной эксплуатации авто, а первые пол года, Вы будете только “окупать”, то что поставили 😃. За это время, такой эксплуатации модельный движок развалится нафиК 😃.
ЭкспрРременты дело конечно хорошее, но… В данном случае, мне кажется “овчинка выделки не стоит”, по крайней мере на авиа - это точно… Это если речь идёт о экономии.
“Наш” карб, в отличии от авто, содержит бензонасос.
Выкинуть нафиК эту “диафрагму” 😁.
Проясню по бензину.
Возьму на заметку:)
для общего понятия
Весьма интересно написано, почитаю:)
Ну Вы блин даёте… Понятно когда люди переходят с калилок на бензин, там цены на топливо в разы…
Ладно, пошутил я😁
Выкинуть нафиК эту “диафрагму”
Разве можно это сделать❓
прежде чем что-либо делать руками и спорить о конструкциях и принципах, не мешало бы посчитать, при каком газе, сколько калорий тепла можно получить, сравнить это с бензином, при подобающих условиях сгорания (соотношение топливо/воздух) и узнать, насколько упадет мощьность двигла. численно, а не “немного” или “несущественно”.
далее по системе питания (газ от зажигалок по калорийности какой? там пропано-бутановая смесь, говно, по сути дела…)
и уже потом, если останется желание и целесообразность - мутить смазку.
Выкинуть нафиК эту “диафрагму” .
Какую нафик диафрагму??? Вы что, собрались жидкий(сжиженный:)) газ в карбюратор вместо бензина подавать??? Я просто в осадке, тихо сползаю под стул…
В двигателях, которые работают на газу(обычные, карбюраторные, типа “конверсия”), газ уже в испаренном, газообразном состоянии подается через специальную проставку(как уже выше писали) между карбюратором и воздушным фильтром. Для этого применяют специальный редуктор-испаритель, который понижает давление газа РОВНО ДО АТМОСФЕРНОГО, не больше не меньше. Когда двигатель работает, то на входе в карбюратор образуется разряжение, за счет которого газ из редуктора-испарителя всасывается вместе с воздухом в двигатель. В это время, карбюратор совершенно сухой, поплавковая камера пустая, все его системы не используются, работают только дроссельные заслонки.
В принципе, что-то подобное можно реализовать на модельном моторчике, только в кустарных условиях это вряд-ли будет технологичным, легким, надежным… Отсюда вопрос - а оно надо???😃
Какую нафик диафрагму??? Вы что, собрались жидкий(сжиженный:)) газ в карбюратор вместо бензина подавать??? Я просто в осадке, тихо сползаю под стул…
Тихо - тихо, оставайтесь на месте 😃 . Я вроде там соответствующий смайлик поставил:
… нафиК эту “диафрагму” 😁.
Вообще если Вы это мне, то такое очуЧение, что тему Вы вообще не читали, всё о чём Вы сейчас написали, написано в 14 и 19 постах, и ссылки там даны не просто так…
прежде чем что-либо делать руками и спорить о конструкциях и принципах, не мешало бы посчитать, при каком газе, сколько калорий тепла можно получить, сравнить это с бензином, при подобающих условиях сгорания (соотношение топливо/воздух) и узнать, насколько упадет мощьность двигла. численно, а не “немного” или “несущественно”.
далее по системе питания (газ от зажигалок по калорийности какой? там пропано-бутановая смесь, говно, по сути дела…)
и уже потом, если останется желание и целесообразность - мутить смазку.
Да не собирается человек на этом летать, просто ему интересно попробовать ПОЛУЧИТСЯ ИЛИ НЕТ, он уже работая над этой проблемой получает знания и опыт, самые ценные - которые добыл сам. И БОГ ему в помощь, ну и мы в меру своих знаний подскажем, а может быть и сами чему-то научимся.
Вообще если Вы это мне
Сергей, не Вам!😃 Топикстартеру, конечно, Ваш смайлик я заметил, и вижу, чтоВы в теме;)! А все это я написал как подведение итога, типа обобщение, заметьтте, даже сослался:
(как уже выше писали)
На написанное выше:) То, что Вы дали ссылку на то, как работает ГБО конечно хорошо, но кто-то прочтет, а кто-то поленится даже ее открыть… Поэтому я в двух словах, “на пальцах” попытался объяснить принцип работы, который знал еще когда это только появилось, интернета тогда еще не было, но книги соответствующие были… Просто тут, уже после Вашего сообщения, начали писать про электронные дозирующие системы и т.д. На самом деле, все намного проще - банальный редуктор и газ подсасывается самим дригателем… Хотя, в современных системах может и электроника дозирует, не знаю, все может быть…