Search in topic

Гашение вибрации

Я креплю мотор к подрамнику, а уже подрамник на стойках. Этим самым избавляюсь от ненужных нагрузок на лапки картера.
То, что весь мир “так крепит” - не значит, что это правильно.

Аналогично. Рама у меня правда бронированная(текстолит-фанера-текстолит) - тяжеловата, зато мотор целей и база крепления мотора шире(давление на стойках меньше при сильной вибрации).

С некоторыми вещами могу не согласиться , так как на практике они в процессе эксплуатация проявляются.

Для этого я и писал, усилие РМ должно иметь минимум 2-х кратный запас усилия, а о применении РМ с титановыми или хотя бы бронзовыми шестернями и писать неудобно. Вибрация от сбалансированного винта происходит только по одной причине - отсутствие жостаточной жесткости лопастей. Скоростные съемки показывают волнообразные колебания лопастей, в том числе и на больших ТВД. Как Вы думаете, почему производители выаускают РМ с близкими усилиями, но разными шестернями? Правильно, только по условиям эксплуатации и зазоры не помеха при правильной конструкции и спаренных машинках с противонатягом шестерен (как на ходовых системах хорошего токарного станка)
P.S. Я думал, это очевидные вещи для обладателей (слово “строителей” боюсь применить) больших бензомоторников.
.

Я креплю мотор к подрамнику, а уже подрамник на стойках. Этим самым избавляюсь от ненужных нагрузок на лапки картера. То, что весь мир “так крепит” - не значит, что это правильно.

В данном случае Вы правы на 100%, но это не значит, что весь мир крепя штатно ломает из-за криворукости. В нашем клубе более 10 моделей от 30 до 175сс. Ломает пока один, думая, что папины деньги заменяют тренировки и осмысленную работу. Остальные моторы крепятся или на стойках (поставляемых с мотором) или на коробках, что равнозначно с Вашим вариантом.

Вибрация от сбалансированного винта происходит только по одной причине - отсутствие жостаточной жесткости лопастей. Скоростные съемки показывают волнообразные колебания лопастей, в том числе и на больших ТВД.

Я вам хочу предложить эксперимент. Возьмите пропеллер, ну к примеру 24х10, пусть деревянный.
Зажмите в тиски.
Возьмите у автомехаников динамометрический ключь.
Попробуйте скрутить на пропеллере лопасть, засеките показания нагрузки, когда вам это удастся.
Потом вместе поулыбаемся. 😃

что весь мир крепя штатно

По вашему штатно - это стоечка к лапке? 😃 Поверьте, вы ошибаетесь.

я перепробовал несколько моторам и способой демпфирования, устанавливая мой 80сс мотор на самолет.
производитель и продавец рекомендовали, очень настойчиво, только жесткое крепление, или, максимум, на небольших резиновых демпферах, которые я и купил, в последствии…
били и подрамники, и стойки, и гнутые алюминиевые рамы с резинками и без.
мотор трясло как проститутку на морозе, и самолет от этого не продлевал ресурс.
решение было очень простым - фанерный короб, трапецивидной формы без всяких резинок.
в идеале - файрвол , к которому крепится мотор.
почему я так не сделал сразу? - потому то самолет проектировался под другой мотор, а тот, который ставил потом сильно отличался размерами.

с тех пор сожрано уже 4 литра масла, при смеси 1/50, что около 200 литров бензина…

Потом вместе поулыбаемся.

Вы представляете природу резонансных колебаний, если да, то динамометрический ключ будете применять по назначению.

По вашему штатно - это стоечка к лапке?

Для разных людей понятие “штатно” - разное. То, что стандартное, предусмотренное производителем крепление, не приводит к отрицательным последствиям при нормальной эксплуатации - очевидно. В остальных случаях можно сказать по народному: “техника в руках … - груда металла”. Пишу не чтобы обидеть кого-либо, а потому, что такаво положение вещей. На стадии учебы, развития, требования к технике одни, а когда требуется результат или вы работаете результативно, то всякие подрамники и проверки динамометрическими ключами становятся досадными воспоминаниями.

То, что стандартное, предусмотренное производителем крепление

Моторы 3W.
Штатное крепление - подрамник.
Почему так - описано в мануале на мотор.

RTFM…

а когда требуется результат или вы работаете результативно, то всякие подрамники и проверки динамометрическими ключами становятся досадными воспоминаниями.

А сможете объяснить - почему? 😃

решение было очень простым - фанерный короб, трапецивидной формы без всяких резинок

Консоль с малыми опорными поверхностями преобразует вибрацию (см. рисунок), а все остальное (резинки) могут играть незнатительную роль в широком диапазоне оборотов, и быть “спасителями” при определенных ситуациях. Примеры нужны?

А сможете объяснить - почему?

Вес и простота эксплуатации (ремонтнопригодность) и т.п. Не в смысле рихтовки, а в смысле регламентного обслуживания мотора (лишние детали стараемся оставлять на земле). Двигатель, впускная система и карбюратор контролируются постоянно, во избежание случайных отказов в непредвиденных ситуациях. Результат - отсутствие отказов, стабильность результатов.

Вес и простота эксплуатации

Да.
Весит подрамник полкило, конечно.
Ну и свинтить с него мотор - несравнимо сложнее, чем со стоек.

Ну и свинтить с него мотор - несравнимо сложнее, чем со стоек.

Вот тут, вы подошли к самой сути, не все моторы имеют удобное расположение лапок на случай монтажа и демонтажа (см. также разные кубатуры 3W), поэтому подрамник как вспомогательное монтажное звено, а не как “бронеплита” улучшает эксплуатацию и обслуживание мотора. А чтобы подрамник защищал лапки мотора от поломок при нерадивости пилота, жесткость подрамника должна быть не маленькой (как на технологических подрамниках).

не все моторы имеют удобное расположение лапок на случай монтажа и демонтажа

Фото в студию, плиз.

Фото в студию, плиз.

Это у Вас способ познания или способ прикола? Откройте хотя бы только сайт “3W” и просмотрите все мануалы. Увидете рекомендуемые способы крепления разных моторов в зависимости от конструкции штатных лапок. Для расширения кругозора, то же можно проделать и для моторов “DA”, “DLA” и других.

Фото в студию, плиз.

Вот я покажу мотор вообще без лапок!
picasaweb.google.com/…/Diablotin_make_up#521663444…

Наличие моей “броневой” плиты и улучшает удобство крепления(дает эти самые лапки) и защищает от поломов двига - лапки порвет если что, ну и как то аммортизация работает на резинках, хотя я не совсем для этого резину ставил. Просто мне очень удобно крутить длинные болты спереди, чем ананировать с ключами со стороны внутренностей фаервола в косой мотокоробке и прикручивать вонючие стоечки прилагавшиеся в комплекте к фаерволу.

Это у Вас способ познания или способ прикола? Откройте хотя бы только сайт “3W” и просмотрите все мануалы.

Я там давно уже всё посмотрел, и вам же приводил пример монтажа мотора именно с мануалов 3W. Или было иначе?
Я вас попросил привести пример:

не все моторы имеют удобное расположение лапок на случай монтажа и демонтажа (см. также разные кубатуры 3W)

Вы же троллите и соскакиваете с темы.

P.S.
Пора закрывать лишённую смысла дискуссию. Ничего нового вы в неё не привнесли, аргументы приводимые вами - смехотворны.
Не пора ли признать свою слабую компетентность в данном вопросе?

Вот я покажу мотор вообще без лапок!

Удивляет крепление цилиндра сквозными болтами. Проблем, пока, не имели?
У вас не бронеплита, а технологическая рама, штатные крепления сильно “экономные”. Карбюратор сбоку, поэтому крепление мотора не критично если вибрация не беспокоит.

Я креплю мотор к подрамнику, а уже подрамник на стойках.

Т.е. в идеале убираем стойки и крепим мотор прямо к файрволу?

Не пора ли признать свою слабую компетентность в данном вопросе?

Давно пора, но пилоты не дают.

Да нет же…

1. Крепление на короб, без стоек.
2. Крепление на стойках, но через подрамник.

Задача подрамника - снять напряжения с монтажных лапок и не допустить перекашивания картера. То есть лапки прилегают к большой и ровной поверхности на бОльшей площади. И эта большая и ровная поверхность не гнётся как бумажка под весом мотора и воздействием вибраций. В случае крепления на короб это получается само собой, но не везде и не всегда короб удобен.
Опять таки, достаточно важна длина стоек.
Если сделать вот так со стоечками:
rcopen.com/files/000000000000000000000000
то рано или поздно силовой шпангоут просто размочалит. На длинных стойках амплитуда колебаний мотора будет намного больше, чем на коротких, правда? 😃

всем эти стойки от бедности.
от бедности того, кто покупает готовые самолеты а потом впихивает в них моторы.
если проектировать под известный мотор нормальный самолет, то нет проблемм запроектировать файрвол так, что бы карб при заднем расположении в него (в файрвол) входил насквозь, и никаких лапок бы не потребовалось.
и тогда большинство глупейших домыслов просто не будет иметь место на существование.
как и стойки…

На длинных стойках амплитуда колебаний мотора будет намного больше, чем на коротких, правда?

Амплитуда зависит от массы и энергии колебаний. Длина на рисунке ничего не определяет. Это пример. Консольное крепление мотора преобразует действие вибрации на модель. И в некотором роде служит защитой для мотора и модели на случай удара, хотя это вторично. При некоторых обстоятельствах помогает точнее подобрать центровку модели и “развал” мотора. Гашение вибрации перебалансировкой кривошипа не даст результата по причине избирательной зависимости вибрации от оборотов. Можно применять активную балансировку кривошипа, но для кованных валов это требует полной замены кривошипа.

если проектировать под известный мотор нормальный самолет, то нет проблемм запроектировать файрвол так, что бы карб при заднем расположении в него (в файрвол) входил насквозь, и никаких лапок бы не потребовалось. и тогда большинство глупейших домыслов просто не будет иметь место на существование.

Это при условии, что мотор по вибрации проблем не создает. Но тонкая настройка по центровке, может вынудить реконструировать такую модель. Кроме того удобнее при снятом обтекателе иметь свободный доступ к любому узлу или креплению.
Непосредственное крепление мотора к силовому шпангоуту имеет еще один минус, который ощутит тот кто так сделает, особенно на больших кубатурах. Об этом удобнее говорить по факту, т.к. проблема эта, пока не осязаема.

Амплитуда зависит от массы и энергии колебаний.

Частоты резонансов для удобства расчётов опускаем… 😃

Частоты резонансов для удобства расчётов опускаем…

Резонанса чего? Мотор вызывает механические вынужденные колебания с частотой возбудителя (Частоты вращения). С сумарной энергией обратно пропорциональной энергии мас дисбаланса к энергии покоя массы возбуждаемой, в отличие от автоколебаний. Резонансу подвержены все остальные узлы самолета. Кстати, частично, следствием вибрации винта (даже сбалансированного) является противодействие гироскопического момента винта - угловым колебаниям ВОМ. По этой причине и ведутся комплексные расчеты ВМГ и ЛА.