Гашение вибрации
- тут не понял.
Рисовать, думаю, не нужно. Сервомеханизмы, в основном, подвергаются реактивной вибрации от органа управления - подверженного флаттеру и другим явлениям. Поэтому усилие сервоприводов (есть ф-лы расчета) должны иметь минимум двойной запас по нагрузке, а конструкция обратной связи должна обеспечивать жесткое соединение, при этом машинка (ки) должны быть демпфрированные (штатными грибочками) и при этом не должны воспринимать возможные вибрации конструкции на которых установлены, а это сделать лучше всего локальной массой, т.е. увеличением местной массы СЕРВО+КОРОБКА(ГНЕЗДО) весом не менее 1/2 массы сервопривода (найдено экспериментально, но не категорично. Ниже подвеска мотора, щадящая ЛА.
Аха.
За лапки картера, да на стоечки…
А потом появляется очередной топик на форуме - оторвалось ухо на моторе.
Сервомашинки лучше всего предохранять от вибрации, располагая их вблизи органа управления на умерено эластичной опоре в возможно массивном гнезде.
Если у вас орган управления - элерон, весом так под 100 г…Да на петельках…
И единственное, что его удерживает - это серва.
Предохраняйте дальше.
За лапки картера, да на стоечки…
А у вас штатные крепления в другом месте? Весь мир так крепит, удивляетесь вы первый.
Если у вас орган управления - элерон, весом так под 100 г…Да на петельках… И единственное, что его удерживает - это серва. Предохраняйте дальше.
Вес элерона ни о чем не говорит, надо обсуждать поведение элерона и способы предохранения машинок от ТРЯСКИ. Чтобы “СЕРВА” не ударживала, а работала, придумано много способов, но это вам, по видимому, не нужно.
С некоторыми вещами могу не согласиться , так как на практике они в процессе эксплуатация проявляются.
В частности управляющие плоскости и р.машинки .
Тот же элерон и р.машинка.
Как не крепи машинку - но в узлах соединения тяг всегда присутвуют зазоры . В редукторе машинки эти зазоры тоже имеют место быть.
Вес элерона через кинематику воздействует на шестерни машинки и разбивает редуктор основательно и очень быстро благодоря именно зазорам которые мы не сможим полностью убрать . Из-за вибрации элерона пусть даже весом 50 грамм , нагрузка на зубья редуктора благодаря кинематике очень приличная если её пересчитать на площадь зуба шестерни . При этом вибрация такой амплитуды у больших моделей , что машинка очень быстро набирает зазоры которые критичны для адекватного управления моделью.
Дальше набрав зазор уже специфика работы машинки - она добивает сама себя тем что постоянно елозит пытаясь поймать нулевую точку . Сейчас выпускаются машинки с магнитным датчиком ( безконтактные ) , но классической конструкции вызывают выкрашивание щеток потенциометра и разбивание резисторных дорожек.
Подвес машинки ничего не сможит решить с этой проблемой.
Дальше при эластичном креплении мотора ( тут приводили примеры демпферов от радиоаппаратуры ) , вот такой подвес как раз легко загонит мотор в резонансные колебания . Так как в радиоаппаратуре он гасит не источник вибрации а изолирует устройство демпфируя колебания - две разные вещи.
И кинематика тяги газа - самое лучшее решение это ставить машинку на самом моторе .
Но это на пальцах лудшее , в реальной жизни это не всегда получается в моделях.
А колебания мотора буквально 1-2 мм так играют заслонкой что на посадке да и в прочие моменты иногда удержать желаемый режим становится проблематично , так как с уменьшением оборотов меняется амплитуда вибрации . Т.е. чтобы поймать нужный режим нужно пару раз подбирать положение стика. А время идет и модель то не ждет когда мы разберемся со стиками и газом.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
А в целом вопрос про вибрацию возникает в модельной теме , чаще всего при использовании неудачного мотора , где производитель сделал мотор несбалансированным.
Я опускаю моменты детских болезней типа деформированный винт или неотбалансированный .
Про винты я пас в рассуждениях - они вызывают вибрацию даже при идеально отбалансированном состоянии .
Это уже практическое при сравнивании винтов разных производителей.
Но эта вибрация редко вызывает какие то значимые величины.
Первоисточник двигатель , если мотор хороший , то пользователи очень редко поднимают этот вопрос.
Вес элерона ни о чем не говорит, надо обсуждать поведение элерона и способы предохранения машинок от ТРЯСКИ. Чтобы “СЕРВА” не ударживала, а работала, придумано много способов, но это вам, по видимому, не нужно.
Серва всегда удерживает рулевую поверхность. Как её не крепи. При вибрациях управляющих поверхностей эти усилия передаются на качалку сервы, далее на редуктор. Серва удерживая поверхность постоянно ловит “0”, резистор вытирается около этого нуля, разбиваются зубы редуктора. Обо всём этом исчерпывающе написал коллега ЕВГЕНИЙ-АРМ.
Сама по себе вибрация не подключенной ни к чему серве - до лампады, не те амплитуды и перегрузки.
А у вас штатные крепления в другом месте?
Я креплю мотор к подрамнику, а уже подрамник на стойках. Этим самым избавляюсь от ненужных нагрузок на лапки картера.
То, что весь мир “так крепит” - не значит, что это правильно.
Я креплю мотор к подрамнику, а уже подрамник на стойках. Этим самым избавляюсь от ненужных нагрузок на лапки картера.
То, что весь мир “так крепит” - не значит, что это правильно.
Аналогично. Рама у меня правда бронированная(текстолит-фанера-текстолит) - тяжеловата, зато мотор целей и база крепления мотора шире(давление на стойках меньше при сильной вибрации).
С некоторыми вещами могу не согласиться , так как на практике они в процессе эксплуатация проявляются.
Для этого я и писал, усилие РМ должно иметь минимум 2-х кратный запас усилия, а о применении РМ с титановыми или хотя бы бронзовыми шестернями и писать неудобно. Вибрация от сбалансированного винта происходит только по одной причине - отсутствие жостаточной жесткости лопастей. Скоростные съемки показывают волнообразные колебания лопастей, в том числе и на больших ТВД. Как Вы думаете, почему производители выаускают РМ с близкими усилиями, но разными шестернями? Правильно, только по условиям эксплуатации и зазоры не помеха при правильной конструкции и спаренных машинках с противонатягом шестерен (как на ходовых системах хорошего токарного станка)
P.S. Я думал, это очевидные вещи для обладателей (слово “строителей” боюсь применить) больших бензомоторников.
.
Я креплю мотор к подрамнику, а уже подрамник на стойках. Этим самым избавляюсь от ненужных нагрузок на лапки картера. То, что весь мир “так крепит” - не значит, что это правильно.
В данном случае Вы правы на 100%, но это не значит, что весь мир крепя штатно ломает из-за криворукости. В нашем клубе более 10 моделей от 30 до 175сс. Ломает пока один, думая, что папины деньги заменяют тренировки и осмысленную работу. Остальные моторы крепятся или на стойках (поставляемых с мотором) или на коробках, что равнозначно с Вашим вариантом.
Вибрация от сбалансированного винта происходит только по одной причине - отсутствие жостаточной жесткости лопастей. Скоростные съемки показывают волнообразные колебания лопастей, в том числе и на больших ТВД.
Я вам хочу предложить эксперимент. Возьмите пропеллер, ну к примеру 24х10, пусть деревянный.
Зажмите в тиски.
Возьмите у автомехаников динамометрический ключь.
Попробуйте скрутить на пропеллере лопасть, засеките показания нагрузки, когда вам это удастся.
Потом вместе поулыбаемся. 😃
что весь мир крепя штатно
По вашему штатно - это стоечка к лапке? 😃 Поверьте, вы ошибаетесь.
я перепробовал несколько моторам и способой демпфирования, устанавливая мой 80сс мотор на самолет.
производитель и продавец рекомендовали, очень настойчиво, только жесткое крепление, или, максимум, на небольших резиновых демпферах, которые я и купил, в последствии…
били и подрамники, и стойки, и гнутые алюминиевые рамы с резинками и без.
мотор трясло как проститутку на морозе, и самолет от этого не продлевал ресурс.
решение было очень простым - фанерный короб, трапецивидной формы без всяких резинок.
в идеале - файрвол , к которому крепится мотор.
почему я так не сделал сразу? - потому то самолет проектировался под другой мотор, а тот, который ставил потом сильно отличался размерами.
с тех пор сожрано уже 4 литра масла, при смеси 1/50, что около 200 литров бензина…
Потом вместе поулыбаемся.
Вы представляете природу резонансных колебаний, если да, то динамометрический ключ будете применять по назначению.
По вашему штатно - это стоечка к лапке?
Для разных людей понятие “штатно” - разное. То, что стандартное, предусмотренное производителем крепление, не приводит к отрицательным последствиям при нормальной эксплуатации - очевидно. В остальных случаях можно сказать по народному: “техника в руках … - груда металла”. Пишу не чтобы обидеть кого-либо, а потому, что такаво положение вещей. На стадии учебы, развития, требования к технике одни, а когда требуется результат или вы работаете результативно, то всякие подрамники и проверки динамометрическими ключами становятся досадными воспоминаниями.
То, что стандартное, предусмотренное производителем крепление
Моторы 3W.
Штатное крепление - подрамник.
Почему так - описано в мануале на мотор.
RTFM…
а когда требуется результат или вы работаете результативно, то всякие подрамники и проверки динамометрическими ключами становятся досадными воспоминаниями.
А сможете объяснить - почему? 😃
решение было очень простым - фанерный короб, трапецивидной формы без всяких резинок
Консоль с малыми опорными поверхностями преобразует вибрацию (см. рисунок), а все остальное (резинки) могут играть незнатительную роль в широком диапазоне оборотов, и быть “спасителями” при определенных ситуациях. Примеры нужны?
А сможете объяснить - почему?
Вес и простота эксплуатации (ремонтнопригодность) и т.п. Не в смысле рихтовки, а в смысле регламентного обслуживания мотора (лишние детали стараемся оставлять на земле). Двигатель, впускная система и карбюратор контролируются постоянно, во избежание случайных отказов в непредвиденных ситуациях. Результат - отсутствие отказов, стабильность результатов.
Вес и простота эксплуатации
Да.
Весит подрамник полкило, конечно.
Ну и свинтить с него мотор - несравнимо сложнее, чем со стоек.
Ну и свинтить с него мотор - несравнимо сложнее, чем со стоек.
Вот тут, вы подошли к самой сути, не все моторы имеют удобное расположение лапок на случай монтажа и демонтажа (см. также разные кубатуры 3W), поэтому подрамник как вспомогательное монтажное звено, а не как “бронеплита” улучшает эксплуатацию и обслуживание мотора. А чтобы подрамник защищал лапки мотора от поломок при нерадивости пилота, жесткость подрамника должна быть не маленькой (как на технологических подрамниках).
не все моторы имеют удобное расположение лапок на случай монтажа и демонтажа
Фото в студию, плиз.
Фото в студию, плиз.
Это у Вас способ познания или способ прикола? Откройте хотя бы только сайт “3W” и просмотрите все мануалы. Увидете рекомендуемые способы крепления разных моторов в зависимости от конструкции штатных лапок. Для расширения кругозора, то же можно проделать и для моторов “DA”, “DLA” и других.
Фото в студию, плиз.
Вот я покажу мотор вообще без лапок!
picasaweb.google.com/…/Diablotin_make_up#521663444…
Наличие моей “броневой” плиты и улучшает удобство крепления(дает эти самые лапки) и защищает от поломов двига - лапки порвет если что, ну и как то аммортизация работает на резинках, хотя я не совсем для этого резину ставил. Просто мне очень удобно крутить длинные болты спереди, чем ананировать с ключами со стороны внутренностей фаервола в косой мотокоробке и прикручивать вонючие стоечки прилагавшиеся в комплекте к фаерволу.
Это у Вас способ познания или способ прикола? Откройте хотя бы только сайт “3W” и просмотрите все мануалы.
Я там давно уже всё посмотрел, и вам же приводил пример монтажа мотора именно с мануалов 3W. Или было иначе?
Я вас попросил привести пример:
не все моторы имеют удобное расположение лапок на случай монтажа и демонтажа (см. также разные кубатуры 3W)
Вы же троллите и соскакиваете с темы.
P.S.
Пора закрывать лишённую смысла дискуссию. Ничего нового вы в неё не привнесли, аргументы приводимые вами - смехотворны.
Не пора ли признать свою слабую компетентность в данном вопросе?
Вот я покажу мотор вообще без лапок!
Удивляет крепление цилиндра сквозными болтами. Проблем, пока, не имели?
У вас не бронеплита, а технологическая рама, штатные крепления сильно “экономные”. Карбюратор сбоку, поэтому крепление мотора не критично если вибрация не беспокоит.
Я креплю мотор к подрамнику, а уже подрамник на стойках.
Т.е. в идеале убираем стойки и крепим мотор прямо к файрволу?
Не пора ли признать свою слабую компетентность в данном вопросе?
Давно пора, но пилоты не дают.