Автопилот
к игл-три последних прошивок подключается голова от ко-пилота при помощи пайки.
Да уж. Десять постов и ни один по существу. Ещё не обсуждались телеметрия с автопилотом от смалтима, Rangevideo OSD и т.п. Но позвольте повторить-нужен автопилот как самостоятельный блок. Может кто знает что есть такого на рынке что-бы plug and play без лишних заморочек? Eagle Tree-крайний вариант.
P.S. Djmork прошу не беспокоиться.😃
Да уж. Десять постов и ни один по существу. Ещё не обсуждались телеметрия с автопилотом от смалтима, Rangevideo OSD и т.п. Но позвольте повторить-нужен автопилот как самостоятельный блок. Может кто знает что есть такого на рынке что-бы plug and play без лишних заморочек?
Без “лишних заморочек” автопилот для летающей модели не получится. Например, модуль автопилота от Смаллтим независим от телеметрии. Ему требуется только подключить GPS приемник и правильно установить датчики пирогоризонта. Все настройки делаются через USB при подключении ПК. Но что-бы отладить такую систему (и не разбить при первых полетах), Вам потребуется обратная связь в реальном времени, - то есть та-же телеметрия. Без нее тоже можно (модуль АП ведет подробный лог во внутренней памяти), но на порядок сложнее.
Конечно, если вам нужна серия одинаковых моделей, Вы можете отладить все на одном экземпляре с полным комплектом, а затем тиражировать без лишнего железа. 😃
Кстати, Вы проект от Папараци видели? paparazzi.enac.fr/wiki/Main_Page Возможно он Вас устроит.
Да уж. Десять постов и ни один по существу.
Вы же сами в своем самом первом посте написали, что рассмотрели несколько систем, но все они по разным причинам Вам не подходят.
Ожидали готового решения, специфически созданного под Вас и за “смешные” деньги;)?
Человек постом выше правильно изложил суть решения! +1.
Может кто знает что есть такого на рынке что-бы plug and play без лишних заморочек?
Кажется догадываюсь, чем Вы недовольны. 😃 Вам нужен plug and play автопилот. К сожалению, на современном этапе развития авиомоделизма это пока не возможно. Любая серьезная модель - это уже сама по себе уникальная система, с персональным тюнингом, норовом и особенностиями. Под определение plug & play подходят, разве что RTF комплекты для начинающих, а здесь пока моделей с автопилотом нет. В этом принцип хобби.
Вам нужно подождать пару лет (пока RTF модели начнут снабжаться автопилотами) или быть готовым к тщательному вниканию в тему, и “доводке напильником”. 😃
plug and play автопилот. К сожалению, на современном этапе развития авиомоделизма это пока не возможно
www.micropilot.com , вполне авиамодельное творение…
Сомневаюсь что получится сделать что-то лучше за меньшие деньги (речь не о себестоимости платы, а о конечной цене продукта).
Господа, не драмматизируйте. Не нужно понимать plug and play дословно. Да нужно настроить перед полётом. Но ведь это естесственно. Ведь никто в своих рассказах выложенных на форуме не пишет: ехал с работы, увидел поле, решил подлетнуть-проверил акб, сделал перегазовку-убедился нет ли вибрации, проверил симметричность установки элеронов, не сместился ли центр тяжести и т.п.
А пишут: увидел поле. Взлетел. Красотищща… Если есть Eagle Tree pro за 300$ но с OSD, то логично было-бы предположить что существует отдельно автопилот(не обязательно от Eagle) и уж никак не за 2000-8000$ как предлагают некоторые.
В этом контексте и звучал вопрос. Интересуют коммерческие продукты или рабочий вариант который можно купить а не экспериментальные разработки. Хотелось бы услышать ответ типа: да существуют, цена-сайт, или: нет, не существуют. И меньше нравоучений, сарказма,насмешек…
Спасибо за понимание.
P.S. Может это немного добавит ясности к вопросу: автопилот для возврата модели в зону уверенного приёма сигнала видео и rc.Отнюдь не всепогодный,не прямолинейный, без задачи пролёта по точкам и автоматической посадки.
А пишут: увидел поле. Взлетел. Красотищща… Если есть Eagle Tree pro за 300$ но с OSD, то логично было-бы предположить что существует отдельно автопилот(не обязательно от Eagle) и уж никак не за 2000-8000$ как предлагают некоторые.
Наверное надо еще добавить: … и меньше 250 у.е. и без заморочек с настройками.
Думаю что цена не слишком будет отличаться в меньшую сторону.
Т.к. элементная база не такая уж и дешевая при мелкосерийном производстве.
Тем более, что когда начинается создаваться новый проект и планируется его развитие, то закладывается дополнительные резервы по оборудованию, чтобы в дальнейшем можно было бы реализовать любые капризы заказчиков, программно, без выпуска новой версии хардваре. Вот исходя из этого, стоимость блока в 200-250 у.е - оптимальное решение. Меньшая стоимость ограничит возможности оборудования, большая - даст задел на будущую поддержку и усовершенствие.
В российских условиях партия в 100 экземпляров таких устройств более-менее может устроить по цене конечного потребителя. Вопрос найти этих 100 потребителей на эту партию. И если себестоимость блока будет даже 100 у.е.
то 10 килобаксов никто вперед не захочет вложить в производство. Вот и приходится изготавливать по 5-10 экземпляров, и цена в 2-3 раза выше.
Поэтому цена в 250-300 у.е. на данный момент оправдана.
Поэтому цена в 250-300 у.е. на данный момент оправдана.
Чем или кем оправдана такая цена?
Чем или кем оправдана такая цена?
Стоимостью комплектующих и производства. Партии же маленькие. Цена выше.
Понятия - интеллектуальная собственность, стоимость разработки, в конце концов идеи - для вас пустой звук?
Понятия - интеллектуальная собственность, стоимость разработки, в конце концов идеи - для вас пустой звук?
Почему же пустой. Просто все имеет цену. И цена закладывается в стоимость продукции. Если автор придет с поклоном в компанию и попросит изготовить некий девайс в кол-ве 100шт. То ему и изготовят по цене близкой к той, что я указал.
Ну а дальше, конечная стоимость, это уже дело автора.
Если автор сам организует полный цикл - то цена изготовления обобо не изменится.
То что вы перечислили, это касается стоимости продажи, а кто будет делать и как, это не имеет значения. Я говорил про производственный цикл. А во что автор оценил свою идею - он будет прибавлять к себестоимости и пускать в продажу.
Зацитирую раз ещё:
Поэтому цена в 250-300 у.е. на данный момент оправдана.
Следует понимать: стоимость изготовления в 250-300 у.е. на данный момент оправдана. Да?
Зацитирую раз ещё:
Следует понимать: стоимость изготовления в 250-300 у.е. на данный момент оправдана. Да?
Да. Дешевле можно сделать уменьшив функционал в аппаратной части. Либо, поставив мощный процессор или, как делает “вова”, аж целых 2 шт., можно немного выиграть в аппаратной части, но тогда “софт” съест то, что придется сделать программно, а цена будет той же.
Мало кто хочет сделать одно устройство и дальше любой может подключить к нему
свое оборудование от разных производителей. Каждый хочет защитить свое “ноу-хау”. Поэтому на рынке куча однообразных аппаратов с одинаковым назначением, но не снижаемой ценой. Будет универсальность - будет дешевле, за счет универсальности блоков и массовости производства.
Снижение цены будет, когда ведущие производители РУ станут встраивать автопилот в приемники. А это случится года через 2-3. 😉
Снижение цены будет, когда ведущие производители РУ станут встраивать автопилот в приемники. А это случится года через 2-3. 😉
Возможно, но думаю это не выгодно им. Продавая РУ, хочется получить деньги за “свой” продукт и отвечать за качество связи. И не думаю, что хочет взять ответственность за невозврат аппарата в зону уверенного приема. Да и доп. функции удорожают приемники, что кого-то может вынудить посмотреть в сторону конкурента.
Каждый должен сам сделать выбор, нужен ли ему автопилот или нет, а тем более в составе приемника. Как отдельное устройство - нужен. Или как модуль к приемнику, купил - подключил, если необходимо. Может кого-то не устроят параметры встроенного автопилота.
Лично я вижу автопилот не в функции полета по кругу, по большому радиусу, или полет на базу, в случае потери сигнала. Этого мало. А если сели батарейки в аппаратуре управления , или она разбилась, сломалась, утонула в луже?
Аппарат будет летать пока не кончатся батарейки? А потом просто упадет к вашим ногам. Это уменьшит просто время поиска авиамодели. Тут надо что-то другое.
Снижение цены будет, когда ведущие производители РУ станут встраивать автопилот в приемники. А это случится года через 2-3. 😉
Не случиться. Минимум по 6ти причинам:
-
Эта хрень неосуществима минимум без ГПС приёмников. Нормальный 5ти герцовый приёмник меньше 40 баксов стоить не будет. Ну при огромных масштабах производства пусть 30 уй. Габариты ГПС приёмника и требования к его размещению подходят совсем не для всех моделей.
-
Для отработки автопилота нужны намного более производительные вычислительные ресурсы, чем копеечный МК с обвязкой. Опять баксов 10, минимум, накинуть прийдёться.
-
Моделей, способных летать под управлением АП очень мало. Тихоходные тренеры-высокопланы с хорошим V да несколько моделей бипланов.Ну и Изики. Остальные модели просто в пыль превратяться после работы АП.
-
Пилотов, которые бы сидели, разбирались и настраивали АП перед вылетом очень мало, в основном людей волнует принцип PnP, и “шоб сразу ввЫсь”.
-
При всём при этом, для большинства ненужные функции, приводят к наценке на цену приёмыша минимум в 40 баксов, а это просто убьёт у людей желание заниматься РУ моделизмом. Сёйчас уже цены на обычные 2.4ГГц приёмники от брендов заставляют лишний раз пересчитывать бюджет. Представьте себе мгновенный +40 уй к цене. Вот тогда Короно-Ассаны-ХПС-ВФлай и начнут забирать доли рынка, бо продавать будут старые-добрые, простые и дешёвые приёмники без излишеств.
-
Целесообразность наличия этой функции в приёмнике 0, прекрасно себя уже зарекомендовало использование внешних АП между приёмником и сервами. И, главное, что приёмники в цене остаются теми же, а за АП платят именно те, кому и оно надо.
Имхо, более вероятно – выход брендов на рынок АП, логгеров, телеметрий и прочей мишуры. Максимум, что может появиться, как встроенная фишка примников, так это поддержка телеметрии аля Хайтек. Хотя та же Футаба, JR/Sp-m ещё годик подождут, посмотрят, как оно пойдёт у конкурента.
Эта хрень неосуществима минимум без ГПС приёмников. Нормальный 5ти герцовый приёмник меньше 40 баксов стоить не будет.
Сколько стоил GPS приемник 5 лет назад? И сколько сейчас? И разве 40 $ “намного” удорожат современный 150 $ приемник?
Для отработки автопилота нужны намного более производительные вычислительные ресурсы, чем копеечный МК с обвязкой.
Там уже не копеечный микроконтреллер. FHSS или DSSS требуют, как минимум 16-ти разрядного ядра с элементами DSP команд. А прием NMEA протокола и вычсление разности координат - тривиальная задачка даже для 8-ми разрядного МК.
Моделей, способных летать под управлением АП очень мало. Тихоходные тренеры-высокопланы с хорошим V да несколько моделей бипланов.Ну и Изики.
После добавления датчиков авиагоризонта это уже не имеет существенного значения. Важно что-бы модель в принципе летала. 😃
- Пилотов, которые бы сидели, разбирались и настраивали АП перед вылетом очень мало, в основном людей волнует принцип PnP, и “шоб сразу ввЫсь”.
Моделей без настроек не бывает. Этого нет сейчас, и не будет, надеюсь, никогда. Вопрос лишь в степени квалификации. Собственно требование plug&play придумал Билл Гейтс для домохозяек. К хобби это не имеет особого отношения. 😃
- При всём при этом, для большинства ненужные функции, приводят к наценке на цену приёмыша минимум в 40 баксов, а это просто убьёт у людей желание заниматься РУ моделизмом. Сёйчас уже цены на обычные 2.4ГГц приёмники от брендов заставляют лишний раз пересчитывать бюджет.
40$ за безкрашевость полетов, несопоставимо с ценой модели. Возможно, кого-то это и остановит, но большинство поведется. Да и не 40$ там будет, при массовом производстве…
- При всём при этом, для большинства ненужные функции, приводят к наценке на цену приёмыша минимум в 40 баксов, а это просто убьёт у людей желание заниматься РУ моделизмом. Сёйчас уже цены на обычные 2.4ГГц приёмники от брендов заставляют лишний раз пересчитывать бюджет.
Угу. Точно так-же говорили пару лет назад производители мобильников про комуникаторы. И где сейчас те, кто не добавил функции КПК к мобильникам?
Не случиться. Минимум по 6ти причинам:
Давайте, продолжим спор в конце 2012 года. 😃
Micropilot кстати реально молодцы.
Micropilot кстати реально молодцы.
Ага, если учесть, что их клиенты NASA, и железки ставятся на БПЛА израиля, испании, а также часть вооружения для Египта и т.д… То опыт у них большой 😃
А есть что то интересное из автопилотов спаять самому кроме Ardu ?