Правовые аспекты FPV № 2

serj

Два. Причем в самой поздней версии, старый “проц” был двухплатный.

egunak95
SAN:

Когда смогли впихнули в один (или несколько?) чипов - 1801ВМx

Ну вот смогли проц сделать - уже хорошо. Вот сходите в артиллерийский музей в у нас в Питере, в Москве может такой же музей есть, и посмотрите начинку ПТУРСа который по проволке управлялся, нутро электронное показано под стеклом и там без всяких процессоров на железноголовых МПшках сотворён. Так что для тех транзисторных времён проц это чудо

Lazy-bones:

Ak 47

Ну это тоже говорят не совсемь идея наша: Часто можно встретить мнение о том, что прототипом для полного или частичного копирования при разработке АК послужили: ТКБ-415 конструктора Булкина[15], АВС-31 конструктора Симонова[16], StG-44 немецкого констуктора Шмайссера[8][9] и некоторые другие образцы стрелкового оружия. Правдивость мнений заключается в том, что автомат Калашникова вобрал в себя лучшие идеи от всех приведенных (и других) разработок, в частности, от StG-44 - использование промежуточного патрона, от ТКБ-415 - ствольную коробку и расположение газоотводного узла и т. д.

6wings
egunak95:

Скажите что-нибудь хорошее.

а вот, сказали только что:

Probelzaelo:

контора DEC (Digital Equiment Corporation) откуда(от союза с ними) в свое время эплы отпочковались

здоровый смех продляет жизнь!

Probelzaelo
SAN:

Когда смогли впихнули в один (или несколько?) чипов - 1801ВМx .

А как же СМ-1420? с ее 90 кг процессора )) на 90% из 155 серии )

PS. Остальное конденсаторы ))

egunak95
Probelzaelo:

А как же СМ-1420? с ее 90 кг процессора )) на 90% из 155 серии )

В 1986 году увидел Свердловец - расточной станок типа обрабатывающий центр, на лампах автоматика, а что 155 серия по сравнению с лампой. А в цехе стояли ОЦ Мицубисси с Фануками на процессорах. Так через 5 лет они техточность не проходили, а Свердловец с массивной станиной работал только лампочки меняй.

Вахтанг
egunak95:

У кого конкретно? Такой “трактор” ДВК ни у кого не крали, я же в то время и на Эппл Макинтош кнопки жал, вот что надо было воровать. Советское изделие сразу видно!

В конце восьмидесятых учился в аспирантуре, в Станкине. Ректором института бил сын члена ЦК КПСС Соломенцева. По этой причине если в Москве появлялась новая вычислительная техника, то в первую очередь она приходила к нам.
Как-то к нам приехала американская делегация, водили их по лабораториям. И кому-то взбрело в голову завести их в класс ДВК. Один дотошный молодой гость стал выяснять, что является Американским прототипом данного устройства, т.к. все понимали, что мы почти всегда всё сдирали от них. Ему назвали имя прототипа - PDP11. На что он пожал плечами и сказал, что не знает такого. После некоторой словесной перепалки из задних рядов гостей отозвался один очень пожилой, седой мужичок: “да, да помню, это в моей молодости било!”. Зам.зав. кафедры не рад бил, что завел гостей в эту лабораторию!

Drinkes
Вахтанг:

В конце восьмидесятых

В те времена у нас уже были ЕС-1840 разработанные в Минске:-)
У военных все что нужно было, и Эльбрус был самый передовой процессор.

NK-2106
Володимир:

Этот ДВК был так же благополучно украден у буржуинов… Его плюсом было то, что у нас наладили их производство, которое естественным путем умерло с открытием границ.

И не только ДВК. Чего уж говорить, например, про близкое родство машин серии ЕС1860 и IBM 360. У нас на кафедре книжки на английском лежали с заголовками IBM 360. Я так удивлялся, а до этого верил, что это наше, доморощенное.

На первом курсе МАИ в 1990 г я два месяца через день с Сокола мотался в Зеленоград, чтобы купить чудо отечественной техники - микрокомпьютер на Бейсике МК85, в тамошнем магазине электроники. Потом был МК90, с 4-х цветным матричным ЖК-дисплеем, но серия выпуска была безнадежно мала и до магазина не дошла… Недавно с удивлением увидел свой МК85 в обличии CASIO. Один в один, тупо! А еще недавно увидел, что оказывается идея МК85 живет! На базе этих микрокомпьютеров делают шифровальное устройство, какой-то специальный калькулятор для бухгалтеров и пр. очень узкоспециализированные вещи. А еще в Зеленограде делают 486 процессор, для нужд МО. Не в курсе - по лицензии или цельнотянутый? Такие процы стоят в системе управления Су-27, в прицельных станциях всех наших истребителей. Видел на выставке рекламу завода из Чебоксар, где все это на 486 и производится.

ADF

Если про оружие и ЭВМ еще более менее известны факты копиривания, то я вот недавно очень удивился, что очень многие советские игрушки (которые для детей) - которые мы считали частью своего детства и своей страны, также были цельносодраны с буржуев. Некоторые даже по лицензии. С опазданием на 5-30 лет по сравнению с оригиналами.

ANaniM
egunak95:

В 1986 году увидел Свердловец - расточной станок типа обрабатывающий центр, на лампах автоматика, а что 155 серия по сравнению с лампой. А в цехе стояли ОЦ Мицубисси с Фануками на процессорах. Так через 5 лет они техточность не проходили, а Свердловец с массивной станиной работал только лампочки меняй

Помню, рассказывали как японцы у нас станки закупали все были очень удивлены, но потом выяснилось что только ради массивных станин)))

RedSun
egunak95:

я же в то время и на Эппл Макинтош кнопки жал, вот что надо было воровать!

А кто сказал, что эпплы не воровали ? ПЭВМ “Агат”
Пионерско-учебная машинка, снабженная красивыми звоночками-свисточками, не более того. В то время как ДВК - настольный брат огромного семейства DECовских клонов, с изобилием софта и прочими полезностями для РАБОТЫ. А играть да, на Агате было забавно…

Covax

Ну матрешки то исконно наше изобретение надеюсь? или и по ним есть инсайд? 😃

Zont

Бытует мнение, что японские.

msv

Давайте обсудим еще пельмени, паровоз, лампочку и радио… (С ИСЗ и балетом лично мне все ясно…)

ADF

Ракеты, ракеты были свои!

ФАУ-2 скопировали - но только для того, чтобы тут-же о ней забыть и развивать технологию дальше, практически на голом месте. Вот уж чего не отнять! 😃

Sturman180

Массового передового и своего у нас из микроэлектроники ни чего быть не может - тому виной политика и экономика целого ряда государств с середины минувшего века (и наше государство тут вовсе не жертва других, а, если можно так сказать, “жертва самого себя”).
Мех. конструкции, сплавы металлов, композитные материалы, аэро/гидро-динамика - это наш конёк в том, что касается техники.
Сценарий “взял чужое и сильно улучшил” мало когда в истории техники был реализован, а ИМС и полупроводники - это чужое, точно также, как, например, суда на подводных крыльях, экранопланы или ОВТ авиационных двигателей - чужое для прочего высокотехнологичного мира.

Во времена рождения полупроводников и ИМС у нас хлеб и спички были великим благом, так что…

Зато, кто теперь передовые программисты…?))

Тема: “Почему их чиновники добывают из других стран передовые технологии, а наши - старьё за цену передовых технологи?” - отдельная. (Невольно немножко поучаствовал, как исполнитель, в одной лихой заварушке…).

P.S.
Все эти мысли отдыху не способствуют, а хобби - это должен быть отдых струн душевных, как после агрессивной пилотажки - вальяжный планер.

ADF
Sturman180:

Зато, кто теперь передовые программисты…?))

Думать, что самые передовые программисты именно в нашей стране - приятно и патриотично, НО, к сожалению, давно не соответствует действительности.

Да, как и везде, есть отдельные талантливые люди. Но в современном мире важно далеко не само умение придумать и спроектировать эффктивную вычислительную систему, а оформить это в виде законченного программного продукта, который можно распространять! А вот с последним в нашей стране - полный затык. С нулевым бюджетом такие разработки идут крайне вяло и единичны, финансировать разработку серъезного ПО у нас в стране фактически некому, само по себе развивается только развлекательное и социально-сетевое ПО, так как дает очень быстрый оборот денег. Но даже в этой отрасли мы бесконечно далеки от той-же США.

Рассуждать про то, что якобы у наших программистов код стройнее и вычисления якобы эффективнее - пустой звук. Потому, что эти реализации не идут в жизнь. Посмотреть вокруг - практически все САПРы, кроме одной, именно импортного производства. Математические пакеты и другие программные вычислительные системы - тоже импортные. О каких передовых программистах идет речь?!

PS: и еще не надо, пожалуйста, говорить, что “да у них в Майкрософт все наши, русские сидят”. Это тоже неправда. Да, довольно много людей уехало работать в штаты, но основная масса зарубежных программистов - их собственные выпускники.

blade
ADF:

но основная масса зарубежных программистов

Был у меня момент, когда я много ездил в ОАЭ, где были друзья- бизнесмены местные.
Я попросил их узнать зарплаты и пристроить моего сына программистом.
Ответ был таков, что выше всех оплачивают индусов, потом- китайцев.
Зарплата у русских там такая, что ехать нет никакого смысла- здесь столько же платят.

ADF:

О каких передовых программистах идет речь?!

Речь о том, что если туда попадает действительно толковый наш специалист, то он взлетает на вершину успеха легче, чем местные, как солдат, которого заставляли в учебке отрабатывать подъём- переворот в сапогах, а на экзамене- разрешили в тапочках 😃

Саныч67
blade:

как солдат, которого заставляли в учебке отрабатывать подъём- переворот в сапогах, а на экзамене- разрешили в тапочках

Флудильня началась, предлагаю завязать.
Давайте про “Правовые аспекты FPV”, ну это если есть кому что сказать.

dima043

Вся эта тема и подобные по определению “флудильня”. Ничего правового и законного в ФПВ быть не может поскольку и ИВП и радиочастоты это сфера жесткого гос. регулирования и наше место тут тихо смотреть в сторонке. Моделисту (не конструктору военного КБ, не представителю армии) быть в правовом поле (занимаясь ФПВ) при нынешних законах не реально. Это уже выяснили. Законы же меняются столь стремительно и непредсказуемо что строить планы на будущее глупо.