Правовые аспекты FPV № 2
и 2,4 Мгц для передачи данных (доказать что пульт служит для передачи цифровых данных на борт - нет проблем. Природа сигнала - изначально цифровая, тут даже нефиг думать)
Для передачи данных где ? По моему внутри помещений? Просветите где почитать!
Если по сути, то в Пендостане и Европе правила намного жёстче, чем те-же в России. И следят за их соблюдением намного строже. И наказания тоже совсем не шуточные.
Если по сути то там правил не нарушают, во всяком случае так массово, откровенно и демонстративно как в России. Поэтому существующих правил как то хватает для урегулирования практически всех вопросов…
Там граждане приучены считать - “невозможно использовать то, что не разрешено” но если есть массовое желание что то изменить то пишут куда следует и как правило получают разрешение, возможно придется заплатить какую то гос.пошлину если это персональное разрешение…
У нас же рассуждают иначе - “Если нельзя но очень хочется, то можно!”. А ведь у нас в большинстве своем тоже можно. Только нужно получить бумажку, но это гимор, а “поймают” или нет еще вопрос… зато когда ловят с неразрешенным, то на основании “нарушения на лицо” принимают решения о запрещении и отдают комманду на отлов последователей нарушителя в будущем, вот и вся технология. пренебрежение и откровенное злоупотребление в мелочах, приводит к проблемам по крупному и ужесточению мер в последствии. Мы так живем, мы к этому привыкли, нас так “воспитывают” своим примером окружающие…
А вообще чтобы чуть меньше гадать и спорить, на страничке у небезизвестного тут, и вероятно уважаемого Слона есть очень полезная информация(выборка из решения ГКРЧ) по теме частот и разрешений.
Тут www.grfc.ru/grfc/norm_doc/verdict/001600 разрешение об использовании 2.4 для граждан ПД. Есть основания считать что Аппаратура РУ может рассматриваться как передающая данные, независимо от того что именно в этих данных закодировано, даже просто ШИМ это тоже кодирование, это не непосредственная передача аналогового сигнала …
а далее обсуждается (со ссылками на документы) как, кто и почему получает разрешения на 2.4 для использования помимо описанных ранее случаев.
xit-systems.com/faq_rules_registrati
Также не бесполезно глянуть пункт 3 по ссылке далее "Федеральный закон от 23 февраля 2011 года № 18-ФЗ О внесении изменений в статью 24 Федерального закона “О связи” тут источник там говорится о возможности граждан получать разрешения на частоты. срок рассмотрения не более 35 дней, выдаваемое разрешение, в случае его выдачи, действует в течении 10 лет, либо отдельно оговоренного, меньшего срока.
Просветите где почитать!
Вот выборка из:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 июля 2007 г. N 476
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 12 ОКТЯБРЯ 2004 Г. N 539 “О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ”
б) в приложении к указанному перечню (перечень устройств, не требующих регистрации!):
16. Пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа (беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно.
20. Портативные радиостанции в полосе радиочастот 446 - 446,1 МГц с мощностью излучения передающих устройств не более 0,5 Вт включительно.
21. Детские радиосигнальные и радиопереговорные устройства, а также устройства радиоконтроля за ребенком в полосах радиочастот 38,7 - 39,23 МГц и 40,66 - 40,7 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 10 мВт включительно, а также в полосе радиочастот 863,933 - 864,045 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 2 мВт включительно.".
Приложение полностью - в постановлении №539 (есть в сети). Что разрешено, то разрешено.
Аналоговая.
Сигнал, аналоговый, передача в РЧ канале кодированная - цифровая. в передаче участвуют только 2, фиксированных уровня сигнала либо 0, либо 1.
Еще надо, чтобы модельки вывели из под определения БПЛА
Пока тут разводится демагогия… некоторые вполне конкретно называют свои модели БПЛА и дают интерью…
rcopen.com/forum/f6/topic260133/238
там же ссылка на видео с первого канала
- Пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа (беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно.
Не катит…
Передатчик РУ не является пользовательским (оконечным) оборудованием - терминалом для получения услуг(оконечное оборудование - это устройство с помощью которого пользователь может получать услуги/информацию от сетей передачи информации/данных/речи/етц и делать запросы в эти самые сети)
Аналогии не находите?
Нет.
Сигнал, аналоговый, передача в РЧ канале кодированная - цифровая. в передаче участвуют только 2, фиксированных уровня сигнала либо 0, либо 1.
Но информационным сигналом является аналоговая величина - длительность импульса.
Так точно - для БПЛА только разрешительный. Запрета на зону полетов БПЛА нет, есть ограничение на использование воздушного пространства - называется НОТАМ.
Николай, нужно заканчивать с тем что мы БЛА. Мы авиамоделисты,запускаем авиамодели, покупаем авиамодели и их компоненты, в воздушном кодексе(объединяющим все документы по воздуху и по небу) нет правил регулирующих полеты авиамоделей. БЛА нам притянули за уши действиями НЕГРАМОТНОГО судьи,который неудосужился более тщательно разобраться в вопросе.
По этому, ТВЕРДО убежден, еще раз перелопатив все документы, форумы, что линия защиты должна быть такая-
Если аппа не Футаба, 😒 то будут проблемы…😲
Шутка.
Но информационным сигналом является аналоговая величина - длительность импульса.
Согласен, но одно другому не мешает, в данном случае ключевым словом является именно импульс, а не его длительность 😉 Передача аналогового сигнала подразумевает его непрерывность, в нашем случае передача производится относительно короткими пульсами, и с фиксированной периодичностью передается состояние источника лишь на момент измерения. ШИМ это все же, как ни выдумывай, но измеренная, оцифрованная, программно обработанная, преобразованная во временные интервалы, можно даже сказать зашифрованная в длительность, кодовая последовательность. Смело можно настаивать именно на том что мы передаем цифровые сигналы и потом эти сигналы преобразуем обратно в аналог, но в канале связи цифра, не зашифрованная, без избыточности и контрольных сумм, но особенность применения позволяет допускать ошибки и погрешности и достаточно своевременно их корректировать за счет следующей партии ).
ШИМ (PPM) это НЕ цифра, т.к. ширина импульса меняется непрерывно, а не дискретно.
Даже если шириной импульса управляет цифровой контроллер, то сама ШИМ от этого цифровой не станет.
Вот, если поставить АЦП и оцифровать ШИМ с какой-либо разрядностью (8/10/12/16… бит), то тогда после АЦП будет цифра.
но в канале связи цифра, не зашифрованная,
Предположим это так.
Назовите две цифры\числа, соответствующих крайним отклонениям джойстика.
😃
Вот, если поставить АЦП и оцифровать ШИМ с какой-либо разрядностью (8/10/12/16… бит), то тогда после АЦП будет цифра.
А каким же еще образом образуется ШИМ, контроллер в пульте читает позиции стиков как раз используя АЦП, обрабатывает полученный результат преобразуя полученное число в пропорциональную ему длительность, собирает в серию с остальными каналами и отправляет дальше, последовательной посылкой, не числом в бинарном коде, а временным интервалом, что меняется от того что передача производится мимо последовательного порта? Меняется только число возможных заморочек связанное с возможными потерей любого из переданных бит, а так же значительно выростает количество информации которую придется пропустить и автоматом ширина канала, потому что если пользоваться последовательным обменом придется на каждый “чих” передать с десяток импульсов, за то же самое время. учитывая что это нужно для каждого канала, посылка растягивается превращаясь из десятка импульсов в добрую сотню… для нас это совсем не правильно. и полоса пропускания понадобится шире и вероятность ошибок не просто растет, а еще и становится непредсказуемой тк никогда не знаешь бит какого из разрядов потерялся 1-й или 10-й?
А ШИМ это ШИМ, только не нужно путать ШИМ когда он используется как серия закодированых результатов для передачи нескольких измерений - PPМ, и ШИМ в том же управлении двигателем PWM. кроме того, импульсы ШИМ-PPM в канале связи меняются не постоянно, они меняются только от серии к серии, каждая серия “коммандных” импульсов в ППМ по своей сути эквивалентна передаче тех же нескольких байтов двоичными числами. Разница в том что такая передача легко прощает мелкие шумы и отдельные ошибки в вычислении длительностей на выходе. По любому передача информации производится БИНАРНОЙ последовательностью с заданной временной дискретизацией между измерениями, а никак не аналоговыми сигналами, непрерывно изменяющимися пропорционально входным величинам…
А каким же еще образом образуется ШИМ, контроллер в пульте читает позиции стиков как раз используя АЦП
в простых пультах никаких АЦП нет. Аналоговое напряжение с ползунка переменного резистора тупо управляет шириной имульса. АНАЛОГОВО, а не дискретно! Это значит, что ширина импульса может принимать ЛЮБЫЕ промежутучные значения, а не набор дискретных.
Мало того, даже если шириной имульса управляет дискретный контроллер, тепловые шумы и пр. погрешности будет влиять на классическую аналоговую (!) ШИМ.
Она по сути своей является аналоговой. Чем бы не формировалась. Просто возьмите учебник по импульсной радиотехнике и прочитайте.
Кстати, Импульсная радиотехника и Цифровая - совершенно разные дисциплины.
И еще: Импульсная радиотехника появилась и начала применяться задооолго до того, как в радиотехнику пришли цифровые методы. Это совсем разные вещи, не надо их путать.
Предположим это так. Назовите две цифры\числа, соответствующих крайним отклонениям джойстика.
не вопрос, вы сами знаете, что крайними окажутся например 0 и 255 или 0 и 1023 и тп в зависимости от разрядности АЦП, это крайние значения которые могут быть получены при измерении.
Могу допустить что приличный производитель оборудования, во избежании недоразумений, умышленно ограничит диапазон измеряемого сигнала таким образом что краев не будет будет значение недостигающее до краев на 5-10% те диапазон “упростится” до 20…240 например, а все измерения оказывающиеся за этими краями будут считаться ошибкой вызванной дребезгом ползунков и тп и игнорироваться…
Разницы нет оставшиеся, правильные, значения пропорционально, прямо или не прямо, но масштабируются на имеющиеся временные интервалы и передаются, приемник “вычисляет” эти интервалы и делает выводы о том какой продолжительности импульс нужно поместить на выходе, тут очень не плохо можно даже подкорректировать принятые значения, усреднить к примеру из расчета трех последних, чтобы устранить шум, дрожания и тп… было бы оно нужно…
Зачем то мы бросаемся в крайности, раньше относили к “цифровому” все где буковки вместо лампочек, теперь пытаемся считать цифровым только то где все выражено в двоичном коде?
Но это же правильно! Двоичный код хорош например в шине при параллельной передаче байта/слова, терпимо передавать в последовательном интерфейсе. бинарными значениями ноликами единичками, а что делают к примеру проводные модемы? они как то умудряются передавать цифру почти аналоговым сигналом используя все что только возможно для того чтобы с каждым импульсом пропихнуть побольше инфы, там в физическом канале тоже не пойми что, и что от этого передача перестала быть цифровой?
Или судя по всему наоборот, число на передаче должно быть равно числу на приеме, ага! Но что же здесь нетак? При пользовании PPM мы имеем четкую повторяемость переданного и принятого, возможны малозначительные искажения, которые можно сравнить с потерей пары младших бит, но тут как раз в том и прелесть, что они не имеют ни какого практического значения, их можно смело игнорировать, округлять результат на пару единичек, и даже не задумываться о том что это окажется заметно…
Правовые аспекты FPV
Уважаемые… Я стесняюсь спросить… Вы тему не попутали?
в простых пультах никаких АЦП нет. Аналоговое напряжение с ползунка переменного резистора тупо управляет шириной имульса. АНАЛОГОВО, а не дискретно! Это значит, что ширина импульса может принимать ЛЮБЫЕ промежутучные значения, а не набор дискретных.
Требую откровенного и пардона и дико извиняюсь, как это нет? я уже очень затрудняюсь вспомнить те времена когда в пультах не было никаких АЦП. В пультах сейчас во всех, разумеется речь о пропорциональных каналах, хотя не факт что только в них, даже в пульте ценою в 10-20 баксов, стоит микроконтроллер, PIC, ATtiny или еще какой со встроенными аналоговыми входами, как они там реализованы нас мало волнует, но они там есть и они занимаются вычислением позиции, тупо - измеряют напряжение на среднем выводе потенциометра стика. Верю что есть более грамотные устройства в которых потенциометрам делать нечего, там датчики холла, либо энкодеры, без противных и ненадежных трущихся и изнашивающихся деталей, там измерять нечего, приходится считать импульсы и вычислять положения подругому… но в любом случае на выходе конкретное число-соответствующее определенному положению стика.
да, грохнуть эту всю часть дискуссии надо - извините, мужики 😃
Уважаемые… Я стесняюсь спросить… Вы тему не попутали?
Попутали, но не сильно. начали ветвиться где то с поста #667 ))
И правда, спорную ветку следует в аппаратуру или еще куда перенаправить, а тут “завязываем”…
Николай, нужно заканчивать с тем что мы БЛА. Мы авиамоделисты,запускаем авиамодели, покупаем авиамодели и их компоненты, в воздушном кодексе(объединяющим все документы по воздуху и по небу) нет правил регулирующих полеты авиамоделей. БЛА нам притянули за уши действиями НЕГРАМОТНОГО судьи,который неудосужился более тщательно разобраться в вопросе.
По ВК - нам вариантов не оставили, об этом собственно и печаль. Ход мыслей судьи предельно ясен - масса меньше 495 кг, пилота на борту нет, но летает. “Скажите, дети, как его зовут?..” - “БПЛА!..” И дальше пошла раскрутка относительно этой точки опоры. Есть гарантия, что другой судья будет более грамотным, если он прочитает наш ВК, тем более если заявителем будет Транспортная прокуратура, которая свои претензии будет высказывать сразу же статьями ВК и ФП ИВП?! Удачный исход дела может быть только в одном случае - если судья был в детстве моделистом (а чаще судья - она, и поэтому просто ТП).
По секрету, год назад было еще хуже - на модель надо было получать регистрационные номера, сертифицировать ее, а пилоту проходить обучение 😃 Соглсано ВК! Кстати, первый это обнаружил Евгений Маслов, шутки ради полиставший ВК.
При защите своей позиции надо всегда вставать на место адвоката, а не обвинителя. С аппаратурой мне кажется вопрос обстоит проще - 2,4Ггц/10 мвт разрешена для передачи данных. Так у нас она самая и есть - передает данные с пульта на борт, а борт является как раз “пользовательским оконечным устройством” и т.д.
Пока тут разводится демагогия… некоторые вполне конкретно называют свои модели БПЛА и дают интерью…
rcopen.com/forum/f6/topic260133/238
там же ссылка на видео с первого канала
Выросло не пуганное поколение. Может когда все школьник начнут летать по FPV массово, то какие то поправки власти будут ввести самим? Как это произошло с 2,4 Ггц из-за ВайФая и БлюТуза.
Попутали, но не сильно. начали ветвиться где то с поста #667 ))
Господа, это же не принципиально. И вообще, у меня на работе наш инженер-электронщик назвал меня дураком, потому что все что сходит с антены - это аналоговый сигнал, в т.ч. и 2.4. И только после демодуляции он уже станет либо аналоговым либо цифровым 😃