Правовые аспекты FPV № 2

Android1

Визуальное наблюдение ПВО не имеет к радарам никакого отношения. Судя по всему вы ссылку то не читали. Коротко: вояки пропустили легкомоторный самолёт, который вылетел с территории Литвы и долетел до Минска. И вернулся назад. Но его вообще-то видели. Есть посты визуального наблюдения. Но где-то эта цепочка не сработала - кто-то кому-то не доложил вовремя. Но кроме них есть современные комплексы ПВО на постоянном боевом дежурстве. И это не единственный случай. Погуглите по фразе “в лесу под Гродно нашли разбившийся самолёт”. У вояк радары у границ НАТО по идее должны быть посеръёзней чем в глубине территории или на гражданских аэродромах. Нафига у вас в Воркуте такое разрешение на радаре? Поиск малоразмерных низколетящих целей? Так такая техника совсем других денег стоит да и то ошибается. Представляю диспетчера, который видит сотни отметок от птиц. Просто был визуальный контакт.

J_MoToR
Android1:

Нафига у вас в Воркуте такое разрешение на радаре? Поиск малоразмерных низколетящих целей?

Ля… опять.
Ну, а почему бы у нас в Воркуте не стоять такому радару?
А почему бы этим радарам не стоять в других местах, где тоже кто то летает?

И почему все упорно отказываются читать строки, в которыйх я пишу, о вероятной возможности “видеть” сигнал передатчика (РУ и видео)?
Или тут все на резиномоторе или кордах летают?

Android1

Вы всеръёз думаете что пульты управления и видеопередатчики видны на радарах? А расскажите - как? Видеть то конечно можно. Но не радарами. Они в принципе на это не способны.

SAN
J_MoToR:

И почему все упорно отказываются читать строки, в которыйх я пишу, о вероятной возможности “видеть” сигнал передатчика (РУ и видео)?

РЛС эти передатчики не видит, и не должна.
Ими другая служба занимается.

J_MoToR
SAN:

РЛС эти передатчики не видит, и не должна

Это точные данные или ИМХО?

SAN

Частоты не пересекаются.

Berendei
SAN:

РЛС эти передатчики не видит, и не должна.

Android1:

А расскажите - как?

А объясните - почему нет?

Я немножко по офтоплю: вы не сталкивались с ГАИшниками которые насвистывали в радар (который тоже работает на эффекте Доплера)скорость до 80 км/ч. Просто поднеся его к подбородку и свистя. Можете объяснить как? Почему не может возникнуть подобного эффекта с РЛС. Только вместо звуковых колебаний свиста, колебания э.м. излучения аппаратуры модели.

SAN:

Частоты не пересекаются.

Неоднократно был свидетелем, когда при прохождении луча РЛС на модели отрабатывали машинки по всем каналам. Сканер в это время ничего не обнаруживает.

SAN
Berendei:

Неоднократно был свидетелем, когда при прохождении луча РЛС на модели отрабатывали машинки по всем каналам. Сканер в это время ничего не обнаруживает.

У вас просто перегружался входной каскад посторонним сигналом.
Во время такой перегрузки ваш приёмник не видит сигнала передатчика.

Павeл
J_MoToR:

Это точные данные или ИМХО?

Скорее всего это здравый смысл и понимание принципа действия РЛС.

J_MoToR
Павeл:

Скорее всего это здравый смысл и понимание принципа действия РЛС

Здравый смысл?
т.е. наши полеты “видят” и говорят об этом (у некоторых даже вертушки прилетают) - это типа галюны?

Про РЛС - что излучают, то и принимают… кто сказал, что РУ не работает в полосе приема (или гармоники не лупят) и как следствие не видны?

Mak08
Berendei:

Я немножко по офтоплю: вы не сталкивались с ГАИшниками которые насвистывали в радар (который тоже работает на эффекте Доплера)скорость до 80 км/ч. Просто поднеся его к подбородку и свистя.

Как бэ многие про них слышали, но их никто не видел. И поэтому с горя обвешивали машины компакт-дисками.

Berendei:

Почему не может возникнуть подобного эффекта с РЛС

Патаму что гладиолус. Частота передатчика, что управления, что видео, близко не катит с частотой РЛС. Что видят на экране РЛС? Отражение собственного(!) сигнала, причем, четко совпадающего по частоте с излученным - гармоники режутся для повышения помехозащищенности. Второе - мощность сигнала у вас какова? И какова у РЛС? Ваш сигнал ей по уровню в хрен не тарахтел.

Berendei:

Неоднократно был свидетелем, когда при прохождении луча РЛС на модели отрабатывали машинки по всем каналам.

Путаете мягкое с теплым. При прохождении луча (о как красиво звучит) происходит перегрузка входного контура приемника - вот и все.

J_MoToR
Mak08:

Частота передатчика, что управления, что видео, близко не катит с частотой РЛС.

катит и близко - rcopen.com/forum/f90/topic253549/1331

Mak08:

Второе - мощность сигнала у вас какова? И какова у РЛС? Ваш сигнал ей по уровню в хрен не тарахтел.

а отраженный сигнал у РЛС какой мощности? тоже не сопаставим с мощностью РУ?

И вообще, можно доказывать что мы “невидимки” хоть до потери сознания… толку то с того?
Включил передатчик - нарушил, взлетел - еще раз нарушил, ведешь видеосъемку - опять попандос…
Пока нас сильно не щемят… но, это пока.
Будет отмашка и прижмут как жуков.
И в этом контексте, лично меня, не очень интересует - “видят” меня РЛС или “видят” другие хитрые штуки…
Больше интересует: как узаконить свое личное хобби и как узаконить полеты детишек из секции, которой я руковожу (считай - отвечаю за всех и за всё)?

Berendei
SAN:

приёмник не видит сигнала передатчика

Mak08:

происходит перегрузка входного контура приемника

Не убедительно.
Fail save не срабатывает. Пульт потерю сигнала не отображает. Индикатор на приёмнике не реагирует. Модель рулится.
А приёмник оказывается в это время перегружается и не видит сигнала передатчика.😃

Navigatjr
J_MoToR:

РЛС эти передатчики не видит, и не должна Это точные данные или ИМХО?

Господа скажу вам как человек некогда регулярно глазевший в индикатор РЛС . Вы явно переоцениваете возможности данного девайса! В лучшем случае сигнал от РУ высветится в виде еле заметной помехи а в 99.99% будет незамечен даже при 100% совпадении частот. то же касаемо и модели( по заметности) Единственный вариант это специальная РЛС заточеная под низколетящие цели на очень небольшой дальности и тоже с вероятность обнарудения ближе к 0 чем к 1.

KBV

У нас в сибири просто невероятное количество коршунов (птицы такие), размахом крыльев под 2 метра. Летают паря в воздушных потоках и их реально тысячи.
Если бы РЛС ловила такого размера предметы- операторы бы опупели.

вертолет

Ребята, читаю эту ветку регулярно, жду конструктив, тк руковожу секцией авиамоделирования у нас в городе.Что хочу сказать, господа, не забывайте в какой стране живете, здесь можно делать все, если не наглеть и не лезть куда не надо, никому наше хобби не интересно, пока наши модели не залетают на дачи “слуг народа”, в зону посадки международных и просто аэропортов, баз ВВС, РВСН, позиций ПВО, и прочее. Кому еще не понятно, что там летать не надо??? Вроди хобби такое интеллектуальное, дебилов быть не должно. С другой стороны всегда найдется какой-нибудь “царек” от МВД решащий проявить служебное рвение, вот от этого ничто не поможет.Так что видит нас радар, не видит, непринципиально.Если вас просят вежливо не летать где-то, нелетайте, коли люди подорвали попу чтоб вас предупредить(могли б просто позвонить куда следует и прискакали б к вам не милые мужички а реальные “маски-шоу”)благо мест в России для полетов найти, пара пустяков.
Всем удачных полетов!

Вахтанг
Mak08:

И поэтому с горя обвешивали машины компакт-дисками.

Неужели кто-то в это еще верит?

yaten
Вахтанг:

И поэтому с горя обвешивали машины компакт-дисками. Неужели кто-то в это еще верит?

Помоему данная тема была изначально в германии, где при видеофиксации обязательно должно быть видно фейс водителя. А диски отраженкой слепили камеру и рожи не видно было.

Чуть позже сделали камеры, которые “видят” водилу с дисками.

sulako
Mak08:

Патаму что гладиолус. Частота передатчика, что управления, что видео, близко не катит с частотой РЛС. Что видят на экране РЛС? Отражение собственного(!) сигнала, причем, четко совпадающего по частоте с излученным - гармоники режутся для повышения помехозащищенности. Второе - мощность сигнала у вас какова? И какова у РЛС? Ваш сигнал ей по уровню в хрен не тарахтел.

К сведению… так как сам работаю с этим оборудованием то:
приводные маяки 75 мгц.
Вторичный радиолокатор радуга запрос 1,3 ггц ответ 740- 1,9
первичка лира 2,7 ггц - 3,1 ггц
так что видео в районе работы рлс вполне может выдавать помехи.
провел опыт. запустил на полосе модель у земли кружусь.подымаю метров на 50 попадаю под оборот Радуги. самолет падает стрекочет сервами, через 2 сек управление возвращается. быстенько сажаю. управление 40 мгц даже оно тухнет) будет тепло весной с рацией покружусь спрошу засветку у мужиков на локаторе. Радуга это вторичка, т.е. работает по принципу запрос ответ, как раз ответ попадает в диапазон видеопередатчиков. Любая первичка так это ваще мегамикровалновка.

polarfox
sulako:

К сведению… так как сам работаю с этим оборудованием то: приводные маяки 75 мгц.

Приводные маяки,насколько я помню, на средних,ближе к длинным волнам вещают,а на частотах около 75МГц маркеры на приводах работают,стреляют узким лучом вверх.

sulako
polarfox:

Приводные маяки,насколько я помню, на средних,ближе к длинным волнам вещают,а на частотах около 75МГц маркеры на приводах работают,стреляют узким лучом вверх.

Да вы правы, я ошибся малость) кстати они не лучем а конусом стреляют. чем больше бипов штурман услышат в эфире тем шире конус самолет захватил и с помошью этого можно определить высоту над точкой с маркером. обычно это приводная радиостанция (бпрм,дпрм,опрс)