Search in topic

Правовые аспекты FPV № 2

Тут наверное не знают, что это место (рядом с глиссадой) одна из облюбованных полян, на которой летает куча народу.

Да я уж несколько раз показывал. Только видимо народ на форуме подбирается по принципу “чукча писатель, а не читатель”, схему внимательно никто не рассмотрел. Что угодно можно говорить, но летать на ФПВ в 500 м от глиссады и непосредственно на схеме выхода аэропорта очень не правильно!

но летать на ФПВ в 500 м от глиссады и непосредственно на схеме выхода аэропорта очень не правильно!

Так не проще ли просто поговорить с народом летающим на этой поляне и объяснить им популярно - что к чему, чем пытаться донести до наших Дедов Морозов, что “сейчас все неправильно”, но если мы все вместе постараемся…

место (рядом с глиссадой) одна из облюбованных полян

Т.Е. у вас там в Н.Новгороде у некоторых патология, тупо не лечится, сложный диагноз… Одни не ведают, что творят, другие в сказки верят?

Что угодно можно говорить,

Так прямо бы и заявили, что Вам не нравиться, когда в Вашем родном городе народ запускает модельки там, где Вы считаете, это делать нельзя! Ввиду того, что предприятие, которому мешают местные моделисты, не реагирует на потенциальную угрозу Вы, с группой товарищей считаете своим долгом обратиться к деду морозу, для решения этой проблемы, но в масштабах страны. Нагадим всем, чтобы своим не повадно было!?

Из написанного Вами получается, что в Н.Новгороде существующие законы нашей страны не работают? Интересно, а когда на ваших глазах будут мучить ребенка или там у тетки серьги рвать из ушей, ВЫ то же к деду морозу побежите обращаться, Как же, деяние есть а определения нет…

Как то от лукавого это все у вас там… смешно…А в остальном, Н.Новгород город великолепный…

Напоминалка про Барнаул. Прочтите на второй странице слова прокурора и о том, что “не представлено суду доказательства того, что радиоуправляемый аппарат является игрушкой”.

вчера по ящику был сюжет об отечественных производителях игрушек
ну все как обычно, засилье китайцев, наши на рынке занимают только 10%
юристы отдельно отметили, что основной проблемой является отсутствие в нашем законодательстве самого термина “игрушка”
и сказали что в данный момент они ведут работу над этим вопросом

так что суду бесполезно доказывать что такое игрушка ) лучше туда не попадать )

так что суду бесполезно доказывать что такое игрушка ) лучше туда не попадать )

Но если пойти от противного, гражданин или обвиняемый/ответчик не обязан доказывать свою невиновность. Это сторона обвинения обязана была доказать его виновность, а значит и то, что радиоуправляемый аппарат это НЕ игрушка, ужасно интересно как у них это получилось бы?
У нас как всегда, все с ног на голову что с законностью что с судьями ((

да, вроде, говорили уже, что презумпция - в Уголовном кодексе. А в Гражданском - всё наоборот.

презумпция - в Уголовном кодексе. А в Гражданском - всё наоборот.

(пропустили) невиновности

говорили уже, что презумпция - в Уголовном кодексе. А в Гражданском - всё наоборот.

Это в каком же оно месте наоборот? Вот например совсем не УК а очень даже КоАП РФ:

Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Это Вы административный кодекс приводите в пример. А речь шла про Гражданский. Вот в нем как раз действует именно презумпция виновности.

речь шла про Гражданский. Вот в нем как раз действует именно презумпция виновности.

Я продолжу.
Конституция РФ, ст.49.
А теперь то на что ссылаетесь, а именно презумпция вины в ГКРФ. Да существует, но лишь в случаях:

ГК ст.401 Основания ответственности за нарушение обязательства.
Когда должен был но не сделал. например Не подал налоговую декларацию, или недоплатил полкопейки налога, с этого момента тебя считают не добросовестным и досвиданья поблажки, льготы и налоговые вычеты. Те человек сам доказывает свою невиновность и оправдывает себя в том, что он этого не сделал по какой то причине, или сделал но у обвинения не верная информация…(вот поэтому нужно хранить квитанции, хотя это и бред, каждая операция проходит по банкам и информация о платеже вполне может быть восстановлена)

ГК ст.1079 Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих.
(Управление Транспортом например, водителю придется доказывать свою невиновность)

Есть ли другие случаи? И относится ли наш случай к одному из этих?
Если есть явное указание “Здесь летать нельзя, по пятницам с 14 до 19” то именно в это время человек будет виноват автоматом.

Очень не простой вопрос. Но я пока не вижу ни какой связи с тем что бы вменить человеку в обязанность доказывать что он управлял моделью или он управлял игрушкой, а не каким то там летательным аппаратом…

Очень не простой вопрос. Но я пока не вижу ни какой связи с тем что бы вменить человеку в обязанность доказывать что он управлял моделью или он управлял игрушкой, а не каким то там летательным аппаратом…

Есть определение “летательный аппарат” и есть “использование воздушного пространства”… а определения “модель” и “игрушка” нет.
В суде есть мнение судьи который отталкивается от явного нарушения известных ему законов с известными ему определениями, на логику давить бесполезно. Нет законов и терминов в защиту или оправдание - виноват.

определения “модель” и “игрушка” нет.

C: “использование воздушного пространства” - деятельность, в процессе которой осуществляется перемещение в воздушном пространстве различных материальных объектов…Все… Государству похрен, как Вы называете свой МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ… Если Вы перемещали его в воздушном пространстве в разрез с правилами - ВЫ НАРУШИТЕЛЬ! С Вас 5 т.р.

А вот игрушкой я называю свой объект потому, что с таким названием мне будет проще выставить мое нарушение несущественным, чем если бы я называл его Беспилотником, летательным аппаратом, спортивной авиамоделью, летающей со скоростью 1000500км/ч и способной перевезти на луну 2 ведра картошки. Я думаю как то так… В суде полностью отмазаться конечно скорее всего не получиться, а вот на горячем, перед не очень грамотным дядькой в форме прокатывало, и не раз…До поры конечно же, но… А в Барнауле как летали, так и продолжают летать, правда больше народа стало задумываться ГДЕ! Чего и Вам желаю…

Если Вы перемещали его в воздушном пространстве в разрез с правилами - ВЫ НАРУШИТЕЛЬ!

Если считать ключевой фразой “в разрез с правилами” то и в решении судьи, что - за это надо наказать, нет шибки. Разницы нет от чего самолет не долетел, из за зенитного огня, воробушка или авиамодели… Первым правилом в любом действии должна быть безопасность для всех без исключения…

Тут вопрос философский. Пока человек жив он по определению кому то будет мешать и отнимать у других жизненное пространство. Абсолютно безопасен только тот кто уже умер. Остальные представляют опасность - мало ли кому что на ум взбредет.
Случаев типа “самолет не долетел по вине авиамодели” еще не было в мире ни одного. Да это и не удивительно вобщем то. Птиц на много порядков больше и они летают даже прямо в аэропорту. А инциндентов по их вине не так много. Я не за такие нарушения я просто факты вижу.

А вот штрафы за нарушение правил ИВП хотят уже сделать 500 000р вслед за 200 000 у пьяных водителей. Пока слухи конечно но тенденцию уже видно. Во многих регионах где есть в городе аэропорт он как правило отхватил себе зону C радиусом 50км, начинающуюся от земли. А за пределами этой зоны зачастую модели пускать тоже негде там нет даже дорог чтобы приехать.
Зайдите на flpn.ru включите там все зоны и запретки у себя в регионе и сами все увидите.

Случаев типа “самолет не долетел по вине авиамодели” еще не было в мире ни одного.

Тут самый тонкий из философских вопросов. Ибо как только это произойдет впервые, не дай бог конечно. сразу и мгновенно зашевелятся законотворческие “умы”. И если где то в Европах, ужесточат наказание за несоблюдение правил. То у нас ни кому даже в голову не придет эти правила сочинять. Решение будет и быстрым и простым - запретить все и везде, кроме кухни…

Так прямо бы и заявили, что Вам не нравиться, когда в Вашем родном городе народ запускает модельки там, где Вы считаете, это делать нельзя!

Нам вообще пофиг, это их личные дела. Только в случае, если их возьмут за зад, то достанется всем, ибо начнется кампания по отлову. Без разбора на правых и виноватых.

Целью ФАС НО стояла задача легализовать полеты авиамоделей. Использовали все имеющиеся связи. У меня - это диспетчеры, знакомства в МТУ ВТ ЦР ФАСТ, и последний дед мороз - член комиссии по малой авиации при президенте РФ. Вы думаете, что и большие самолеты летают по всем правилам?! Там тоже люди работают, их не удивляет, что кто то летает вне закона, они про это знают. Про это все знают - на 3 зарегистрированных самолета получено 1 пилотское свидетельство (примерно). Остальные - партизаны. Они для того и собрались, потому и вопрос задают - что вам мешает легализоваться? Человек поделился откровенной информацией, задал откровенный вопрос, поэтому я к своим авиационным вопросам вбросил еще и про авиамодели.

Чего так все перепугались то? Не нервничайте, наличие закона, пускай и кривого - лучше чем правовой нигилизм или беспредел. Внимание к теме привлечено не мной (я слишком мелок для этой игры), и ФАС РФ вон тоже руку приложило. С разных сторон ситуацию возможно удастся поправить. Либо обзовут игрушками, либо введут термин авиамодель.

Государству похрен, как Вы называете свой МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ… Если Вы перемещали его в воздушном пространстве в разрез с правилами - ВЫ НАРУШИТЕЛЬ! С Вас 5 т.р.

По идее, даже детей можно привлечь: за кидание камней, пинание мячика вне стадиона или запуск с девятиэтажки бумажных самолетиков из тетрадных листов.

А вот игрушкой я называю свой объект потому, что с таким названием мне будет проще выставить мое нарушение несущественным, чем если бы я называл его Беспилотником

Об это и шла речь в каком то обращении американской организации к своим авиамоделистам (двумя страницами выше) - “не называйте свои авиамодели дронами, иначе будут проблемы”.

Зайдите на flpn.ru

Не грузится. Уточните ссылку.

Не грузится. Уточните ссылку.

fpln.ru ?

Посмотрев ссылку понял… как неуловимый Джо… нафиг никому я не нужен😒

Хи, а в нашей области на этой карте, как минимум, штук 10 Запреток и “супер-запреток” пропущено (это я бегло поглядел). Вот над некоторыми вообще супер ай-ай-ай может быть. А на карте их нэту…
Но, ресурсик интересный, спасибо 😃

Целью ФАС НО стояла задача легализовать полеты авиамоделей. Использовали все имеющиеся связи. У меня - это диспетчеры, знакомства в МТУ ВТ ЦР ФАСТ, и последний дед мороз - член комиссии по малой авиации при президенте РФ.

Николай,как делали ФАС НО помню, ибо в истоках присутствовал лично,про “легализовать полеты”, как не напрягал, память убей не помню.
Про связи и знакомства, ну да, чот там было, ты по собственной инициативе вроде как договорился c с кем то о какой то зоне полетов для FPVfest 2 NN.Но если бы не договорился,фестиваль бы все равно состоялся.

Я вот одного не пойму, FPV ты не летаешь, да и просто радио особо не летаешь. Зачем пишешь много, народ пугаешь?
Чота ты Николай раздухарился😁

Посмотрев ссылку понял… как неуловимый Джо… нафиг никому я не нужен

А я посмотрел - у нас все печально. В некоторых местах по 3 зоны друг на друге.

про “легализовать полеты”

Некий Андрей Шевяков задавал этот вопрос именно так. Именно на заседании ФАС НО 5 января 2013 г, в известном вам месте. Ничего не попутал?!

Про связи и знакомства, ну да, чот там было, ты по собственной инициативе вроде как договорился c с кем то о какой то зоне полетов для FPVfest 2 NN.Но если бы не договорился,фестиваль бы все равно состоялся.

Да, мне было интересно в ключе “как это работает”, поэтому я это сделал.
Ясный пень, что мы все летаем и никому ничего не докладываем. А так же - иногда проскакиваем на желтый, не всегда пропускаем пешеходов, вместо 95 по инструкции иногда заливаем 92, не все заработанные деньги отдаем в бюджет семьи и т.д… У каждого этот список свой. Но не будем же настаивать, что все это законно или правильно. Есть законы, есть понятия. Летаем не по законам, а по понятиям. Понятно, что фестиваль был бы проведен в любом случае. И я не натягиваю на себя лавры устроителя фестиваля, ни в коем случае, и даже не упоминаю эти два события (фестиваль и заявку в АДП Сормово) в связи друг с другом.

Я вот одного не пойму, FPV ты не летаешь, да и просто радио особо не летаешь. Зачем пишешь много, народ пугаешь? Чота ты Николай раздухарился

Я летчик еще тот - 5 полетов за сезон 😁
Задался для себя вопросом “почему нельзя летать по закону”. Поделился мыслями и пытался воспользоваться всемирным разумом, кинув клич: “Кому что не нравится, со сылками на документы” в надежде на то что люди тоже пытались найти какие то ответы в бумажках. А тут на форуме оказывается “чукча не читатель, чукча - писатель”. Одни эмоции, типа - “я всегда тут летал и буду всегда летать”, ничего толкового по делу. Хотя если полистать и по ссылкам полазить, то по крупинкам инфа собирается по теме все равно! Какая расчудесная ссылка на сайт флай-планов, а оттуда на сайт maps.aopa.ru, тоже не плохо. Значит смысл шевелить эту тему все таки есть.

UPD: вот опять же про тезис “чукча не читатель, чукча - писатель”. Можно ведь было найти Бурцево и раньше, и прочитать про него. И оказалось бы, что любимое нашими горными моделистами Бурцево описано как “… аэродром находится в курсоглиссадной зоне медународного аэропорта Стригино”. Так ведь пофиг им всем… Мне так тем более. Меня вообще весь этот вопрос полетов интересует “чисто с научной точки зрения”, поскольку немного в теме.

Некий Андрей Шевяков задавал этот вопрос именно так. Именно на заседании ФАС НО 5 января 2013 г, в известном вам месте. Ничего не попутал?!

Конечно напутал. Еще раз, при создании ФАС НО вопросов по легализации полетов вообще не стояло. То что Андрей Шевяков говорил на заседании СЕГО ГОДА о некоей легализации, это просто его личное мнение. У ФАС НО нет ни инструментов ни полномочий, вообще ничего по “легализации”. Есть право болтать, гнать волну, обращать, заострять внимание, писать петиции и т. д и т. п.
Скажу более, нагнетание всевозможных страхов разными членами разных федераций это просто попытка на фоне несуществующих проблем “сплотить, через вливание в уши страшилок” вокруг федерации местных моделистов. Да, проблема БЕЗОПАСНОСТИ полетов есть, не запретов и легализации, а именно БЕЗОПАСНОСТИ. Только вот ТВОЙ САМОПИАР на этой теме Николай, зашкаливает. Мне лично очень жаль, что такой “специалист” по “легализации полетов” появился на Родине FPV фестивалей.

Мне лично очень жаль, что такой “специалист” по “легализации полетов” появился на Родине FPV фестивалей.

В том-то и оно, что на родине ФПВ-фестиваля. Как-бы этот ваш горе-специалист по “легализации” не обломал нам с фестивалями вообще. Сам не суюсь в полемику в данной теме, но опасения возникновения негативных последствий от его “трудов” имеются. Успокойте вы его там как-нибудь что-ли!

Про связи и знакомства, ну да, чот там было, ты по собственной инициативе вроде как договорился c с кем то о какой то зоне полетов для FPVfest 2 NN.Но если бы не договорился,фестиваль бы все равно состоялся.

Так вот из-за кого оказывается на фестивале летающим на дальняк приходилось лететь по ветру, а возвращаться против ветра. Хорошие связи, спасибо, добрый человек!

Я вот одного не пойму, FPV ты не летаешь, да и просто радио особо не летаешь. Зачем пишешь много, народ пугаешь?

Я летчик еще тот - 5 полетов за сезон

мысленно делим еще на пять…

Господи! Я думал, человек не вылазит с поля, весь в клею и радиодеталях, обвешан зарядками, приемниками и балансирами, тридцать пацанят в секции гурьбой модели клеят… А тут оказывается “партия, дай порулить”. Уржаться…

Уржаться…

Всё это было бы смешно, когда…😦