Повышение чувствительности видеоприемников 1,2G
А что скажут присутствующие здесь радиолюбители по поводу Собрать предварительный каскад усиления для видеоприемника? Заявленная чувствительность тюнера -85dB или 12,6мкВ. До уровня эфирных шумов ой как далеко. Что-то такое попадалось в сети на одном полевике в наглухо экранированном корпусе, может кто встречал?
Кроме того, входной контур можно будет сделать булее узкополосным. Ну зачем такая широкая полоса. Хватило бы 100Мгц для пары любимых каналов.
-85 дБм это при соотношении сигнал/ шум картинки в 30 дБ.
Что с учетом полосы пропускания видеотракта 8 МГц близко к теоритечскому пределу. LNA не поможет, эта тема уже много раз поднималась, посмотрите хотя бы ветку “Продвинутый приемник 5.8”.
Принципиальным решением могло бы стать понижение температуры на 100 градусов, но врядли это хоббийное решение. 😃
Често говоря - не убедили. Теоретические прикидки конечно помогают оценить общую картину, но тут случай пограничный. Здесь, как говорится, практика - критерий истины. Я сомневаюсь, что криворукие китайцы вот так взяли и собрали тюнер, который близок к теоретическому пределу. К помойке он гораздо ближе 😃. После долгих поисков в инете, наконец, нашел правильное ключевое слово SHF. Радиолюбительский диапазон 1260-1300. По-моему тут есть информация для размышления, готовые опробованные схемки антенных усилителей.
ua3vvm.qrz.ru/vhf-shf/html/430-1296.htm
Причем тут китайцы? Все наши приемники на 1.2 ГГц построены на модулях спутниковых приемников, разработанных лет 10-20 назад американцами и японцами.
А коли не убедил, так флаг Вам в руки! 😃 Сделайте приемник, ловящий дальше хорошего Lawmate, и все Вам спасибо скажут. Удачи!
PS: надеюсь о самом популярном способе немного повысить чувствительность - заменой SAW фильтра на более узкополосный - Вы знаете.
Может схема и была разработана кем-то грамотным, но это не значит, что ее невозможно опошлить. Сейчас ведь собирают из тех деталей что есть, при этом не производят соответствующих коррекций, паяют левой ногой и т.д. Открыл я крышечку, посмотрел на входной каскад. От антенного гнезда тянется через всю плату дорожка и выходит на крайнюю ножку. Дорожка эта в двух местах через кондеры соединена с землей. Зачем она нам нужна, перерезать обязательно. Дальше… пару резисторов просто тупо припаяно так, что дорожка их коротит. Это конечно не влияет на работу, но наводит на мысль, что печатка была универсальная и предполагала различные варианты входных цепей. Тот кто собирал эту плату этим вопросом не заморачивался и ляпал все подряд. К сожалению, не могу найти схемку модуля, было бы легче понять как там все соединено. Во входном каскаде нет на входе контура. Для приема спутника он конечно не нужен, но мы просто обязаны его туда поставить.
Често говоря - не убедили. Теоретические прикидки конечно помогают оценить общую картину, но тут случай пограничный. Здесь, как говорится, практика - критерий истины.
Почитайте- rcopen.com/forum/f90/topic233633
Все это уже поднималось и испытывалось практически. Итоговый пост- 64.
Повторюсь коротко:
1.Нормальные модули имеют Кш не более 2.0-2.5дб. Транзистор на входе - Кш менее 1.5 дб Если модуль кривой- то много эффективней его заменить на нормальный- чем ставить усилители.
2. Кш без значительного ухудшения динамики лучше чем 1 дб не получить.
Т.е теоретически Вы не выиграете более 1- 1.5 дб что по дальности почти не будет заметно, практически- меньше и при ухудшении динамики.
Динамика же в нашем деле часто более важна чем чувствительность.
В частности у меня есть китайские приемники с чувствительностью не хуже чем Комтечи, но по динамике сильно проигрывающие. Вот на них и жалуются владельцы- сотовая связь их убивает, в то время как Комтечевский работает в этих условиях без проблем.
Все это проверено на практике.
Если все же есть желание - могу задарить фабричную плату для LNA с Кш менее 1 дб на ATF‑54143, оставалось место при заказе плат- пририсовал и его.
Почитайте- Увеличиваем дальность видеолинка!
Очень интересное исследование. Фильтры, фильтры и еще раз фильтры. Хотя бы катушка с конденсатором, а так - это микрофонный усилитель получается.😉 Я думаю, в вашем LNA они были, потому и был достигнут результат. А не расскажете какой транзистор в вашем тюнере стоит на входе? В моем YD- ,(2sc4926 или 2sc4995. если я правильно расшифровал)
Может схема и была разработана кем-то грамотным, но это не значит, что ее невозможно опошлить. Сейчас ведь собирают из тех деталей что есть, при этом не производят соответствующих коррекций, паяют левой ногой и т.д. Открыл я крышечку, посмотрел на входной каскад. От антенного гнезда тянется через всю плату дорожка и выходит на крайнюю ножку. Дорожка эта в двух местах через кондеры соединена с землей. Зачем она нам нужна, перерезать обязательно. Дальше… пару резисторов просто тупо припаяно так, что дорожка их коротит. Это конечно не влияет на работу, но наводит на мысль, что печатка была универсальная и предполагала различные варианты входных цепей. Тот кто собирал эту плату этим вопросом не заморачивался и ляпал все подряд. К сожалению, не могу найти схемку модуля, было бы легче понять как там все соединено. Во входном каскаде нет на входе контура. Для приема спутника он конечно не нужен, но мы просто обязаны его туда поставить.
Вы в СВЧ схемотехнике хорошо разбираетесь? Простой радиолюбительский подход к таким вещам не катит. То что на ваш взгляд напаяно " левой ногой " в передатчике или приёмнике таких диапазонов может быть результатом точной подгонки определённых параметров. А дорожка которую вы узрели скорее всего индуктивность в МПЛ исполнении.
Я считаю, увеличить дальность, можно только антеннами. Ну и направлять их на самолёт.
У меня сейчас Yagi 5 эл. На будущий год, хочу сделать на 13 эл.
Судя по тому что у меня дальность увеличилась раза в 2-3 (смотря где летать), относительно штырьков штатных, стоит делать антенны ещё лучше. Пока летал на 6 км, мог дальше, но помешали горы.
Я сам радиолюбитель, и понимаю о чём идёт речь. У простой радиостанции, которая передаёт только речь, и полоса там 5 кгц, есть смысл делать чутьё 0,1 мкв, и меньше не стоит, т.к. коэфф сигнал-шум, всё портит. А у видео приёмников, 10 - 15 мкв, это предел. Дальше не смысла, будет только хуже.
Все телевизоры, имеют чутьё около 20-30 мкв.
Ладно к примеру, мы начнём делать усилитель на 1,2 ггц. А вы себе представляете, как это сложно? 1,2 это очень высокая частота для самостоятельного изготовления хотя бы усилителя. Я помню когда в кружек ходил на СЮТ, 145 мгц, давалось с большим трудом. Сделал только приёмник. Проще было взять заводскую радиостанцию, и перестроить на радиолюбительский диапазон, чем делать самодельное. Требование к точности настройки и добротности контуров, очень высокое на частоте 1,2 ггц.
Гораздо проще было сделать что то на более низкие частоты, типа 27 мгц, или КВ диапазона. Там вообще никаких требований, лишь бы в резонансе было то что нужно.
А тут 1,2 ггц… Это давалось только самым прошаренным радиолюбителям. Таких было единицы в стране. А вы хотите на коленке, я так понимаю… Не получиться…
Очень интересное исследование. Фильтры, фильтры и еще раз фильтры. Хотя бы катушка с конденсатором, а так - это микрофонный усилитель получается. Я думаю, в вашем LNA они были, потому и был достигнут результат. А не расскажете какой транзистор в вашем тюнере стоит на входе? В моем YD- ,(2sc4926 или 2sc4995. если я правильно расшифровал)
Фильтр нужен если у Вас есть проблема по забитию. Я с этой проблемой в своих условиях применения с Комтечевскими тюнерами не встречался.
Т.е в моей ситуации любой фильтр на входе будет приносить вред.
Транзистор стоит ( на память) - с маркировкой вроде как “50”, я находил на него данные - Кш на этой частоте прилично меньше 2 дб.
А тут 1,2 ггц…
Собственно делая все по даташиту, в том числе и топологию платы- все выходит.
видел как то пару статей когда в приёмнике lawmate да и в китайских тоже меняют saw фильтр на марку 480A по моему есть смысл это делать ? вроде как чуствительность должна вырасти на 3дб за счёт уменьшения полосы и снижения уровня шума
Собственно делая все по даташиту, в том числе и топологию платы- все выходит.
- Стоит добавить при наличии всех нужных приборов и материалов.
- Стоит добавить при наличии всех нужных приборов и материалов.
Плату, выполненную по даташиту- я предложил, они есть в наличии.😃
Стоит добавить при наличии всех нужных приборов и материалов.
А ещё опыт в настройке таких схем на такие частоты. Это 90% успеха. Да же если иметь самые новые приборы, и выполнить плату правильно, то всё ровно ничего работать не будет, приборами нужно ещё уметь пользоваться, и уметь настраивать подобные схемы, т.е. знать теорию. Я всё это проходил. Да же сделать радиостанцию на 27 мгц, сложно, а уж на 1,2 ггц, ещё сложнее.
Да же если иметь самые новые приборы, и выполнить плату правильно, то всё ровно ничего работать не будет, приборами нужно ещё уметь пользоваться, и уметь настраивать подобные схемы, т.е. знать теорию. Я всё это проходил.
Я честно говоря- не понимаю о чем идет речь. Если о усилителе на ATF‑54143, речь выше была именно о нем, выполненному по даташиту - то там настраивать нечего. Точнее- можно попытаться добиться минимума шума без потерь устойчивости усилителя за счет изменения индуктивностей.
Но если этого не делать - потеряете 0.15 дб и всего.
Да, опыт и приборы имею.Касательно малошумяших усилителей на этот диапазон проштудировал кучу инфы на радиолюбительских и не совсем форумах. Этот транзистор и эту схему выбрал в свое время именно по причине очень достойных параметров по шуму, динамике и повторяемости без всякой настройки.Радиолюбители применяют подобные LNA и для связи через отражение от Луны. Есть собранный и рабочий усилитель- фото есть по ссылке выше.
Но топикстартер похоже потерял интерес.
Ну что вы, мои планы непокабелимы 😉. Просто мой подход, сугубо радиолюбительский, предполагает некоторые подготовительные моменты, отнимающие время. Во-первых, надо изготовить что-то вроде стенда для испытаний. В моем случае - это будет передатчик с камерой, расположенные на другом доме в зоне прямой видимости, включаемые дистанционно. Приемная антенна будет вынесена на кабеле на некоторое удаление от моего рабочего места и жестко закреплена. После этого можно будет пощупать за вымя входной каскад тюнера и может быть даже собрать предусилитель. А не получится - удаленный передатчик всегда можно использовать для отстройки приемных антенн.
После этого можно будет пощупать за вымя входной каскад тюнера и может быть даже собрать предусилитель.
Будешь готов к экспериментам- сообщи, если есть интерес дам готовый LNA для испытаний.
Живем не далеко, в Самаре периодически бываем.
Ладно, если что-то наклюнется - сообщу.
Транзистор стоит ( на память) - с маркировкой вроде как “50”, я находил на него данные - Кш на этой частоте прилично меньше 2 дб.
Сейчас решил уточнить, глянул что стоИт в тюнерах что в “Продвинутом”, BFP182.
• For low noise, high-gain broadband amplifiers at
collector currents from 1 mA to 20 mA
• f
T = 8 GHz, F = 0.9 dB at 900 MHz
Вот и делайте выводы…
А не получится - удаленный передатчик всегда можно использовать для отстройки приемных антенн.
Как то слишком сложно все устроено: на передатчик навешивается эквивалент антенны и излучаемая мощность- падает в сотню-другую раз.
После чего выносить его на “другой дом с ДУ”(С)- просто не надо.
Он из другого угла квартиры работает так же 😃
А Уж если совсем ничего делать не охота: кладем камеру, передатчик и аккумулятор- в микроволновку.
Она экранирована идеально, поэтому прием будет в 1 м от неё- как в километре на поле 😃
ЗЫ: по теме: как то еще в институте вбили в голову, что чутье приемника- мало зависит от чутья входного каскада и много- от ПЧ.
Может, я конечно- и не прав?
Как то слишком сложно все устроено: на передатчик навешивается эквивалент антенны и излучаемая мощность- падает в сотню-другую раз.
После чего выносить его на “другой дом с ДУ”(С)- просто не надо.
Важно получить стабильные условия для многократных опытов. В вашем случае - чуть не так положишь передатчик или камеру - и уже по другому будет из него свистеть гигагерц. А если еще предметы какие передвинуть в комнате - тоже волновая картина изменится. К тому же я ведь хочу еще попробовать с разными антеннами поиграться, по моему сценарию как-то нагляднее будет результат.
Вот если бы кто посоветовал схемное решение такой задачи: хочу дистанционно регулировать мощность излучения передатчика. Я проверял на коленке - при снижении питания с 12В до 8В выходная мощность падает равномерно до 0. А вот как заставить микроконтроллер управлять напряжением источника питания. Большинство стабилизаторов, собранных по простой схеме, управляются через переменный резистор. Как сюда вкрячить МК? Не хочется изобретать велосипедов.
Для дистанционного снижения мощности существуют управляемые аттенюаторы, но они недешевы.
А напряжение нужно опускать ниже 8 В, так как именно 7-8 В питаются вых. каскады современных пердатчиков на 0.7-1 Вт.
Важно получить стабильные условия для многократных опытов
Ну так, классически измерять чутье приемников и принято: либо имея ГСС с аттенюатором выхода либо- снизив выходную (излучаемую) мощность до
такого предела, чтобы никуда не бегать?
По Вашему методу- а вдруг на улице влажность изменится?
СВЧ частоты- на состояние атмосферы очень даже реагируют 😦
Ну так, классически измерять чутье приемников и принято: либо имея ГСС с аттенюатором выхода либо- снизив выходную (излучаемую) мощность до
такого предела, чтобы никуда не бегать?
В классике качество приёмников, то есть коэффициент шума ( Кш ) и производная от него - предельная чувствительность ( зависит от полосы пропускания сквозного тракта - в жизни полоса фильтра ПЧ ) измеряется и настраивается с помощью панорамного или непанорамного измерителя коэффициента шума - ИКШ. При этом лучшие результаты получаются при оптимальном рассогласовании входного каскада с входным трактом.
Измерение КШ в домашних условиях достаточно сложные и для неспециалиста просто невозможны.
Но если заявленный КШ приёмника 2 - 2,5 дБ, то это совсем нестрашно, это всего лишь 25-35 процентов ухудшения чувствительности по напряжению по сравнению с предельной.
Уважаемый, baychi, о каких 7-8в вы говорите? Выходной каскад передатчика питается напрямую от подводимого напряжения. Там нет стабилизатора. Именно по этому, мощность излучения очень равномерно зависит от питания в широких пределах.
Выскажу свое мнение по поводу аттенюаторов. В нашем случае это не сработает, потому что конструкция передатчика и приемника плохо экранированы. Условно говоря, если замкнуть вход приемника накоротко- он все равно примет сигнал передатчика в пределах помещения. Ведь наш видеопередатчик излучает еще и по проводам питания и видеосигнала. Даже если нанизать ему на антенну дорогущий аттенюатор.
Уважаемый, foxfly. Я предлагаю метод моделирования ситуации, приближенной к полевым условиям. Что может быть нагляднее, чем прием удаленного сигнала ослабленного до необходимого порога(50-100мВт в моем случае). Тут не может быть ошибки в оценке, особенно если есть второй приемник, для сравнения. Сиди, смотри на телевизор и пытайся уменьшить шумы на картинке. При этом антенна приемника, заметьте, вынесена за окно, чтобы волновая картина не зависела от того, что вы почешите у себя за ухом. Управление мощностью передатчика собираюсь сделать так: собрать управляемый источник напряжения 8-12В, а регулятор напряжения вращать по радиоуправлению сервомашинкой. Отключение - с помощью кил-свитча.