Увеличиваем дальность видеолинка!

Панкратов_Сергей

Узкое место для полетов по камере по объективным причинам – дальность видеолинка. Много более широкая полоса сигнала чем у канала управления, более жесткие требования к мощности бортового передатчика из за электромагнитной совместимости на борту и потребляемой мощности и в результате итог известен – увеличить дальность управления – довольно просто и технические средства для этого имеются. Дальность же устойчивого видеолинка на настоящий момент можно обеспечить только за счет применения более узконаправленных антенн, что значительно усложняет дальние полеты.
Решил попытать , возвратившись к радиолюбительской практике почти после 20-ти летнего перерыва, улучшить энергетику видеоканала за счет совершенствования ( а возможно изготовления собственной конструкции )приемника. Опыты планирую для диапазона 900-1200 мгц. Ваши комментарии и советы приветствуются.

Advertisement
binomax

хотелось бы уточнить каких результатов мы хотим добиться, тоесть постановку задачи. имеется виду расстояние в км и прочие параметры.
Если это 10-12км, то 1-ватник Лавмейт с этой задачей прекрасно справляется даже без следящей наземки и стоимость разработки своего видеолинка будет не оправдана. 300мвт с ранжвидео с патчем работает на 5 км. Если добавить наземку, то можно не париться о расположении антенн. Если планируется более дальняя связь (> 15), то это уже серьезная смена нужна носителя со всеми вытекающими. То есть одним словом ради чего?

baychi
Панкратов_Сергей:

улучшить энергетику видеоканала за счет совершенствования ( а возможно изготовления собственной конструкции )приемника

Чем кроме качественных LNA и SAW фильтров планируете улучшать?

Панкратов_Сергей
binomax:

Если это 10-12км, то 1-ватник Лавмейт с этой задачей прекрасно справляется даже без следящей наземки и стоимость разработки своего видеолинка будет не оправдана. 300мвт с ранжвидео с патчем работает на 5 км.

Более правильно будет говорить не о конкретных километрах дальности, а о увеличении энергетики. Скажем так - запас сигнала при прочих равных ожидаю от 2х до 8 раз.
10-12 км без следящей системы на 1 Вт - честно говоря Вы меня удивили. Скорее это с хорошим патчем.

baychi:

Чем кроме качественных LNA и SAW фильтров планируете улучшать?

LNA, изменяемая полоса ( вариантов реализации несколько в планах) , порогошумопонижающее детектирование.

blade
Панкратов_Сергей:

LNA, изменяемая полоса ( вариантов реализации несколько в планах) , порогошумопонижающее детектирование.

Сдаётся, Вы пытаетесь решить нерешаемую (в домашних условиях) задачу.
Не проще- применить испытанные (и в ДПЛА и в моделях- тоже) средства: следящую антенну- не патч, а нормальную, остронаправленную…
Посмотрите вот здесь, внизу списка “антенна Delpha” wireless-video.ru/?p=catalog
Делается на серьёзном предприятии в Сергиевом (или Павловском, не помню точно) Посаде, которое уже лет 50 занимается антеннами для ВПК.

Панкратов_Сергей

Попытка - не пытка. Отрицательный результат - тоже результат.😃 Вернулся в свое первое хобби.
К тому же - я уже начал, и в процессе появились побочные разработки , которые , я думаю, будут интересны форумчанам. Чуть позже буду выкладывать.

Diego
blade:

Делается на серьёзном предприятии в Сергиевом (или Павловском, не помню точно) Посаде, которое уже лет 50 занимается антеннами для ВПК.

Кстати, по поводу антенн Дельфа… Изготавливаются они в Троицке, компанией “Дельфа антеннас”, разположенном на базе Физического Института РАН. Я звонил им в техслужбу - в принципе, они готовы взяться за настройку-отладку-изготовление антенн именно для наших нужд - штыри, дипольки, коаксиалы и т.д. , все необходимое оборудование (частотомеры-антенные анализаторы у них имеется, с их слов) - требуется только грамотно сформулировать техзадание. Понятно, что единичный заказ будет стоить денег, съезжу на днях, пообщаемся… Про направление ФПВ они наслышаны, что уже радует… Кто поможет с правильной формулировкой задания? Я им сказал только, что требуется минимальный вес и максимальная дальность (речь про бортовые антенны пока шла) - как-то они с усмешкой выслушали… Какие критерии требовать?

baychi
Diego:

готовы взяться за настройку-отладку-изготовление антенн именно для наших нужд - штыри, дипольки, коаксиалы и т.д.

Они готовы делать только стандартные схемы, или могут взяться за разработку антенн с заданной ДН и поляризацией?
Например, было бы интересно увеличить поток энергии на землю за счет ослабления вверх.

atrax
Diego:

Физического Института РАН

очень интересно где они там находятся, на их сайте ненаписано…
на территории этого института работает парочка наших моделистов, попробую через них что-то узнать…

Diego спасибо за открытие.

blade
Diego:

Кстати, по поводу антенн Дельфа… Изготавливаются они в Троицке,

Вполне возможно-мне в “геликон-лайне” место назвали, когда я у них антенны покупал.
Могли наврать, чтоб со следа сбить.
Вот насчёт направленной антенны на борту- это как?
Когда самолёт летит от вас- она будет (допустим) на вас глядеть.
А когда назад повернёт- то куда?
Да и разработка одного экземпляра- будет даже не золотой по деньгам, а бриллиантовой: в таких случаях они пытаются весь институт накормить 😦
Это я к причине их усмешки 😃

Панкратов_Сергей
blade:

Посмотрите вот здесь, внизу списка “антенна Delpha” wireless-video.ru/?p=catalog

Александр, вот что уж готовое я не покупал, так это подобную антенну.
Рассчитывается она элементарно, повторяемость - 100% без настроек. Лет 15 назад я подобных не один десяток рассчитал и сделал - под разные нужды, но в основном под телефоны Сенао, а за счет того что передача и прием разнесены очень сильно - антенна посложнее чем по ссылке.
По сравнению с штатными дальность увеличивалась в 3-4 раза. На мощности трубки 100 мвт - 25-30км в прямой видимости. В городе 5-8 км.
Но мы отклонились. Для антенн есть отдельные темы.

blade
Панкратов_Сергей:

Рассчитывается она элементарно, повторяемость - 100% без настроек

Нет, ну никто не спорит-если интересен не результат, а сам процесс…
Тем более, когда есть опыт-вперёд и с песней.
Просто я, будучи не радиолюбителем, а радиопредпринимателем- всегда предпочитаю купить нужный мне продукт у тех, кто этим занимается профессионально…
Тем более, довольно давно работая с видео передающей аппаратурой (и много её перечинив) уверен, что китайцы (в данный момент)-выжали всё возможное из схемотехники и добавить туда что то реально- лучшее весьма сложно.
А применив остронаправленную антенну с системой слежения (которая дивно работает у моего друга- вертолётчика под славным ником Trusichka), Вы гарантированно получите кратное увеличение дальности. 😃
Недаром старые радиолюбители говаривали :“лучший усилитель-настроенная антенна”

dima_k85
Панкратов_Сергей:

Решил попытать , возвратившись к радиолюбительской практике почти после 20-ти летнего перерыва, улучшить энергетику видеоканала за счет совершенствования (а возможно изготовления собственной конструкции) приемника. Опыты планирую для диапазона 900-1200 мгц. Ваши комментарии и советы приветствуются.

Сергей, отличная идея! Желаю успехов! 😃
Тоже увидел эту проблему пару месяцев назад когда начал интересоваться полетами FPV.
Сейчас на завершающей стадии находится разработка бустера (усилителя мощности) для передатчика на 5-7 Вт (в раскачку будет требоваться передатчик мощностью 500-1000 мВт) пока на 1.2 ГГц, если понравится, потом пересчитаю на 900 МГц.

Панкратов_Сергей
blade:

уверен, что китайцы (в данный момент)-выжали всё возможное из схемотехники и добавить туда что то реально- лучшее весьма сложно.

К этому вопросу я вернусь далее. Забегая вперед - много флуда будет.

KIR2142
Diego:

Кстати, по поводу антенн Дельфа… Изготавливаются они в Троицке, компанией “Дельфа антеннас”, разположенном на базе Физического Института РАН. Я звонил им в техслужбу - в принципе, они готовы взяться за настройку-отладку-изготовление антенн именно для наших нужд - штыри, дипольки, коаксиалы и т.д. , все необходимое оборудование (частотомеры-антенные анализаторы у них имеется, с их слов) - требуется только грамотно сформулировать техзадание. Понятно, что единичный заказ будет стоить денег, съезжу на днях, пообщаемся… Про направление ФПВ они наслышаны, что уже радует… Кто поможет с правильной формулировкой задания? Я им сказал только, что требуется минимальный вес и максимальная дальность (речь про бортовые антенны пока шла) - как-то они с усмешкой выслушали… Какие критерии требовать?

А я вот с удовольствием купил бы по их ценнику (около 30-40$) что-нибудь типа патча или двойного квадрата. Delpha 1200DQ интересен, однако частоты у него 1075 - 1250 МГц, а у тех кто летает на 1.3 видео популярен 9й канала (1280 Мгц). Денег не жалко, если компания сделает антенну именно на мою частоту и я точно буду знать что КСВ у нее измерен специалистами, все четко выверено на дорогом оборудовании и протестировано. Ведь руками то даже по размерам сложно сделать идеальную вещь.

ТЗ имхо должен быть таким: на такую то частоту нужно сделать антенну с таким то углом, короче готов скинуться на “правильную” антенну и буду рад если народ поддержит )

ЗЫ. Вообще можно заинтересовать контору, типа поддерживает российских FPV-шников, наклейки всякие на антенну с лого конторы и все такое )

msv

Сергей, очень интересная тема. Вот название топика только неудачное, боюсь под него много флейма будет…

Adekamer

Панкратов Сергей: не слушайте никого - делайте! очень интересно
Diego: вопрос только в деньгах
если они могут поставлять качественные антенны по разумной цене - очень хорошо
тех задание очень простое - антенна на разьеме sma нужной нам полярности 😃
варианты основные : штырь с противовесом (паучек), диполь, патч, и чтонибуь с круговой поляризацией и широкой диаграммой направленности (можно патч с круговой поляризацией, а также чтото типа “клевера” не знаю как точно называется)=)
главное чтоб цена вменяемая была.

atrax

Сообщение от Diego
Физического Института РАН

вроде нашли выходы на эту контору, в понедельник должны к ним сходить поговорить, что да как…

Diego

Так а чего их искать-то было? На сайте мобильники указаны:
Отдел продаж: (901) 532-70-99, (916) 3-555-432
Технический отдел: (916) 156-15-15
www.delpha-antennas.ru/contacts

А может, и из Зеленоградских жителей тоже кто попытается контакты наладить?
www.antenna-ds.ru/index.php/about

ООО Научно - производственная фирма “Delta-Satellite” работает на телекоммуникационном рынке средств радиосвязи с 1995 года.
Основное направление деятельности фимы – разработка, производство и серийный выпуск антенн панельного типа и фазированных антенных решеток диапазонов 900МГц – 30ГГц.

124460,г.Москва, г.Зеленоград, Панфиловский проспект д.10.
(499) 731-09-92
(495) 973-54-08

Sturman180
KIR2142:

Денег не жалко, если компания сделает антенну именно на мою частоту и я точно буду знать что КСВ у нее измерен специалистами, все четко выверено на дорогом оборудовании и протестировано. Ведь руками то даже по размерам сложно сделать идеальную вещь.

К сожалению, КСВ антенны не идентичен КСВ приёмного или передающего тракта. Сама по себе антенна может быть образцовой, а в сборке c участием такой антенны КСВ может быть посредственным. Только измерив КСВ в готовом тракте можно сделать вывод о фактической эффективности тракта (и осуществить его правильную настройку).

Другими словами: “глаженая рубашка не выравнивает жеваный галстук”.

Лучшие для конкретных условий работы антенны делаются именно руками…

DVE

Вроде если память не изменяет, то кабель с правильным волновым сопротивлением не изменяет КСВ антенны, разве нет? Хотя может в СВЧ свои тонкости, тут не знаю.

KIR2142

К сожалению, КСВ антенны не идентичен КСВ приёмного или передающего тракта. Сама по себе антенна может быть образцовой, а в сборке c участием такой антенны КСВ может быть посредственным. Только измерив КСВ в готовом тракте можно сделать вывод о фактической эффективности тракта (и осуществить его правильную настройку).

Понятно, но думается вероятность получить хороший КСВ передающего тракта с настроенной антенной хорошего качества все-таки выше, чем с ненастроенной вырубленной топором антенной качества плохого.

polarfox

Кабель не изменяет,а вот поручиться,что в китайском передатчике(приёмнике) выходное(входное) сопротивление скажем 50 или 75 ом гарантированно нельзя.Если в приёмнике ещё туда-сюда, будут какие-то гарантии,то в передатчике сомнительно.Именно эту сторону вопроса имел ввиду Егор.

Панкратов_Сергей
msv:

Вот название топика только неудачное, боюсь под него много флейма будет…

Не подумал. Попросил модераторов поменять название.

msv:

Вот название топика только неудачное, боюсь под него много флейма будет…

Не подумал. Попросил модераторов поменять название.

Продолжу.
Для экспериментов первый кандидат, имеющийся у меня - CCTV-900.
Имеет входной тюнер незначительно отличающийся от Лавмейта( входным разъемом и фильтром), но он 4-х канальный.
Изучение даташитов, первый опыт программирования на Ардуино - и результат -
перестраиваемый приемник на весь диапазон с индикацией частоты и уровня сигнала. При применении на входе аттенюатора - идеальный индикатор поля для настройки антенн , без оного - хороший приемник, с возможностью работы на любом канале и способностью сканирования диапазона для изучения эфирной обстановки.
На фото - макет без индикатора, индикатор пока в дороге.

dima_k85
polarfox:

поручиться,что в китайском передатчике(приёмнике) выходное(входное) сопротивление скажем 50 или 75 ом гарантированно нельзя

Можно сказать даже больше, лишь единицы из тех передатчиков, что представлены на рынке продуктов для FPV, согласованы по выходу на 50 Ом. Согласованы именно правильно, а не просто петлей.
Я видел всего два экземпляра (для частоты 0.9-1.2 ГГц) - это Lawmate 1 Вт (1.2 ГГц) и китайский на 1,5 Вт (900 МГц) с выходным каскадом на FLU17XM (тот что с HobbyKing’а).