Увеличиваем дальность видеолинка!
уверен, что китайцы (в данный момент)-выжали всё возможное из схемотехники и добавить туда что то реально- лучшее весьма сложно.
К этому вопросу я вернусь далее. Забегая вперед - много флуда будет.
Кстати, по поводу антенн Дельфа… Изготавливаются они в Троицке, компанией “Дельфа антеннас”, разположенном на базе Физического Института РАН. Я звонил им в техслужбу - в принципе, они готовы взяться за настройку-отладку-изготовление антенн именно для наших нужд - штыри, дипольки, коаксиалы и т.д. , все необходимое оборудование (частотомеры-антенные анализаторы у них имеется, с их слов) - требуется только грамотно сформулировать техзадание. Понятно, что единичный заказ будет стоить денег, съезжу на днях, пообщаемся… Про направление ФПВ они наслышаны, что уже радует… Кто поможет с правильной формулировкой задания? Я им сказал только, что требуется минимальный вес и максимальная дальность (речь про бортовые антенны пока шла) - как-то они с усмешкой выслушали… Какие критерии требовать?
А я вот с удовольствием купил бы по их ценнику (около 30-40$) что-нибудь типа патча или двойного квадрата. Delpha 1200DQ интересен, однако частоты у него 1075 - 1250 МГц, а у тех кто летает на 1.3 видео популярен 9й канала (1280 Мгц). Денег не жалко, если компания сделает антенну именно на мою частоту и я точно буду знать что КСВ у нее измерен специалистами, все четко выверено на дорогом оборудовании и протестировано. Ведь руками то даже по размерам сложно сделать идеальную вещь.
ТЗ имхо должен быть таким: на такую то частоту нужно сделать антенну с таким то углом, короче готов скинуться на “правильную” антенну и буду рад если народ поддержит )
ЗЫ. Вообще можно заинтересовать контору, типа поддерживает российских FPV-шников, наклейки всякие на антенну с лого конторы и все такое )
Сергей, очень интересная тема. Вот название топика только неудачное, боюсь под него много флейма будет…
Панкратов Сергей: не слушайте никого - делайте! очень интересно
Diego: вопрос только в деньгах
если они могут поставлять качественные антенны по разумной цене - очень хорошо
тех задание очень простое - антенна на разьеме sma нужной нам полярности 😃
варианты основные : штырь с противовесом (паучек), диполь, патч, и чтонибуь с круговой поляризацией и широкой диаграммой направленности (можно патч с круговой поляризацией, а также чтото типа “клевера” не знаю как точно называется)=)
главное чтоб цена вменяемая была.
Сообщение от Diego
Физического Института РАН
вроде нашли выходы на эту контору, в понедельник должны к ним сходить поговорить, что да как…
Так а чего их искать-то было? На сайте мобильники указаны:
Отдел продаж: (901) 532-70-99, (916) 3-555-432
Технический отдел: (916) 156-15-15
www.delpha-antennas.ru/contacts
А может, и из Зеленоградских жителей тоже кто попытается контакты наладить?
www.antenna-ds.ru/index.php/about
ООО Научно - производственная фирма “Delta-Satellite” работает на телекоммуникационном рынке средств радиосвязи с 1995 года.
Основное направление деятельности фимы – разработка, производство и серийный выпуск антенн панельного типа и фазированных антенных решеток диапазонов 900МГц – 30ГГц.
124460,г.Москва, г.Зеленоград, Панфиловский проспект д.10.
(499) 731-09-92
(495) 973-54-08
Денег не жалко, если компания сделает антенну именно на мою частоту и я точно буду знать что КСВ у нее измерен специалистами, все четко выверено на дорогом оборудовании и протестировано. Ведь руками то даже по размерам сложно сделать идеальную вещь.
К сожалению, КСВ антенны не идентичен КСВ приёмного или передающего тракта. Сама по себе антенна может быть образцовой, а в сборке c участием такой антенны КСВ может быть посредственным. Только измерив КСВ в готовом тракте можно сделать вывод о фактической эффективности тракта (и осуществить его правильную настройку).
Другими словами: “глаженая рубашка не выравнивает жеваный галстук”.
Лучшие для конкретных условий работы антенны делаются именно руками…
Вроде если память не изменяет, то кабель с правильным волновым сопротивлением не изменяет КСВ антенны, разве нет? Хотя может в СВЧ свои тонкости, тут не знаю.
К сожалению, КСВ антенны не идентичен КСВ приёмного или передающего тракта. Сама по себе антенна может быть образцовой, а в сборке c участием такой антенны КСВ может быть посредственным. Только измерив КСВ в готовом тракте можно сделать вывод о фактической эффективности тракта (и осуществить его правильную настройку).
Понятно, но думается вероятность получить хороший КСВ передающего тракта с настроенной антенной хорошего качества все-таки выше, чем с ненастроенной вырубленной топором антенной качества плохого.
Кабель не изменяет,а вот поручиться,что в китайском передатчике(приёмнике) выходное(входное) сопротивление скажем 50 или 75 ом гарантированно нельзя.Если в приёмнике ещё туда-сюда, будут какие-то гарантии,то в передатчике сомнительно.Именно эту сторону вопроса имел ввиду Егор.
Вот название топика только неудачное, боюсь под него много флейма будет…
Не подумал. Попросил модераторов поменять название.
Вот название топика только неудачное, боюсь под него много флейма будет…
Не подумал. Попросил модераторов поменять название.
Продолжу.
Для экспериментов первый кандидат, имеющийся у меня - CCTV-900.
Имеет входной тюнер незначительно отличающийся от Лавмейта( входным разъемом и фильтром), но он 4-х канальный.
Изучение даташитов, первый опыт программирования на Ардуино - и результат -
перестраиваемый приемник на весь диапазон с индикацией частоты и уровня сигнала. При применении на входе аттенюатора - идеальный индикатор поля для настройки антенн , без оного - хороший приемник, с возможностью работы на любом канале и способностью сканирования диапазона для изучения эфирной обстановки.
На фото - макет без индикатора, индикатор пока в дороге.
поручиться,что в китайском передатчике(приёмнике) выходное(входное) сопротивление скажем 50 или 75 ом гарантированно нельзя
Можно сказать даже больше, лишь единицы из тех передатчиков, что представлены на рынке продуктов для FPV, согласованы по выходу на 50 Ом. Согласованы именно правильно, а не просто петлей.
Я видел всего два экземпляра (для частоты 0.9-1.2 ГГц) - это Lawmate 1 Вт (1.2 ГГц) и китайский на 1,5 Вт (900 МГц) с выходным каскадом на FLU17XM (тот что с HobbyKing’а).
Вот у меня вопрос, представленная в ассортименте антенна Харченко
Имеет КУ 14 ДБ. На сколько Уже у нее угол направленности по сравнению с 8Дб патчем ? Чего-то не нашел данных на сайте 😦
и результат -
перестраиваемый приемник на весь диапазон с индикацией частоты и уровня сигнала.
как буферизировали RSSI ? или так на андурину и подали ?
не опасаетесь просадить приемник по чувствительности ?
я сделал пишалку для лавмейта по уровню RSSI и забил после того как понял что нужно делать высокоомную развязку, чтоб не глущить свои же приемники.
Что-то фигню написали. 14 дб даже если это дби , Антенна Харченко никогда не давала. Тем более с прямоугольными рамками.
To Панкратов Сергей
Сергей, прежде чем делать что-то - советую посчитать, что теоретически возможно.
Я бы рассуждал так.
Антенны пока отбросим - хотим поднять часть линк бюджета относящуюся к приемнику. (передатчик не трогаем)
Так стоит задача?
Первое- считаем затухание в канале. Второе-потери внутри приемника - коэффициент шума и порог детектора : делаем/берем на прокат хороший LNA, измеряем, если не можем выяснить данные тюнера. (цифры по чувствительности одного из приемников я приводил)
Третье- вы упоминали сужение полосы.
Понятно, при этом возрастет чувствительность (т.к понизится уровень шумов) и снизится детализация картинки. Но следует задуматься о том, что девиацию мы (пока) не меняем, следовательно, прирост чувствительности будет не пропорциональный (не вся излучаемая мощность попадет в нашу полосу).
Ну и на закуску практические данные. У меня в 2004г безродный китайский комплект на 1200 с выходной мощностью 800 мвт на 50 ом ( квадратная такая плата с 2-мя BLT81) и 4-х канальным приемником с движковым переключателем , и штыревыми штатными антеннами по земле давал 5км. Перепад высот был 20м (по GPS), (приемник был в низине)
снизится детализация картинки. Но следует задуматься о том, что девиацию мы (пока) не меняем, следовательно, прирост чувствительности будет не пропорциональный (не вся излучаемая мощность попадет в нашу полосу).
Посмотрел какую в теории полосу должен занимать вещательный ТВ-канал, получается всего 8 МГц (включая всю его девиацию), почему при уменьшении полосы (ПЧ) с 27 МГц, скажем, до 17 МГц (кажется так обычно все делают) должно что-то теряться? Или речь идет о SAW-фильтре и LNA между антенной и приемником? Но ведь тогда мы ограничим возможности приемника всего одним каналом?
Что-то я не понимаю…
www.konturm.ru/help.php?id=spr_sts
satland.ru/content/view/25/20/
как буферизировали RSSI ? или так на андурину и подали ?
не опасаетесь просадить приемник по чувствительности ?
Пока не проверял, индикатор почта не принесла. Но думаю - вопросов не возникнет, даже если придется буфер ставить.
Сергей, прежде чем делать что-то - советую посчитать, что теоретически возможно.
Намек на то что мы сталкиваемся с ограничениями дальности не из за шумов тюнера а по зашумленности эфира ?
Согласен, что это имеет место, и LNA не планирую во всех ситуациях.
Второе-потери внутри приемника - коэффициент шума и порог детектора : делаем/берем на прокат хороший LNA, измеряем, если не можем выяснить данные тюнера. (цифры по чувствительности одного из приемников я приводил)
Взять хороший напрокат негде, а сделать - почти уже. Плата с пассивными напаяна, транзисторы и разъемы пока не подъехали. Жду.
Кш расчетный - около 0.5дб, с учетом изготовления, материала платы и применяемых дросселей - может вырасти до 0,7. Пусть даже до 1-го Дб в случае если придется организовывать фильтр на входе.
Но выигрыш по сравнению с штатными 7-12 Дб - очень существенный.
ретье- вы упоминали сужение полосы.
Понятно, при этом возрастет чувствительность (т.к понизится уровень шумов) и снизится детализация картинки. Но следует задуматься о том, что девиацию мы (пока) не меняем, следовательно, прирост чувствительности будет не пропорциональный (не вся излучаемая мощность попадет в нашу полосу).
Полосу я хочу привести для начала к оправданному для нашего применения 17-15 мгц относительно 27 для спутникового, естественно с корректировкой девиации передатчика. Детализация картинкив этом случае не изменится. Но и хочу иметь возможность в экстренных случаях оперативно сужать еще дополнительно полосу - пусть с потерей деталировки но для устойчивости картинки.
С порогошумопонижающими ЧМ детекторами я так-же занимался и разницу в пороге 3-4 Дб и 6-8 дб ясно представляю.
Я вижу одну проблему, с какой я могу столкнуться, но ее Вы не назвали - это “забитие” полезного сигнала внеполосным. LNA , что я делаю - иметь будет очень хорошую динамику, но вот за динамику тюнера после того как внеполосное будет усилено этим усилителем на 15-20Дб - я не ручаюсь.
И вот тут может возникнуть задача с фильтрацией - и она будет посложней .
Посмотрел какую в теории полосу должен занимать вещательный ТВ-канал, получается всего 8 МГц (включая всю его девиацию), почему при уменьшении полосы (ПЧ) с 27 МГц, скажем, до 17 МГц (кажется так обычно все делают) должно что-то теряться?
Речь идет не о полосе видеосигнала а о полосе частотно(фазо)модулированного сигнала. Причем широкополосном.
За счет более широкой полосы ( девиация заметно выше полосы исходного сигнала) - мы имеем на выходе отношение сигнал/шум много более чем на входе.
Почитайте про принципы тут: fmpirate.org/…/printsipy-chm-i-fm-sravnenie-s-drug…
Обратите на рис.35 - там наглядно.
а кстати - интересный момент затронули!
девиация
тут летая достаточно мощные наводки от соседних каналов, в частности я вижу частично телеметрию коллеги - находясь через канал - если не ошибаюсь - это 40мгц
вот что это ? девиация передатчика или такая полоса у приемника ?
оборудование и там и там лавмейт.
Намек на то что мы сталкиваемся с ограничениями дальности не из за шумов тюнера а по зашумленности эфира ?
Согласен, что это имеет место, и LNA не планирую во всех ситуациях.Но выигрыш по сравнению с штатными 7-12 Дб - очень существенный.
С порогошумопонижающими ЧМ детекторами я так-же занимался и разницу в пороге 3-4 Дб и 6-8 дб ясно представляю.
Я вижу одну проблему, с какой я могу столкнуться, но ее Вы не назвали - это “забитие” полезного сигнала внеполосным. LNA , что я делаю - иметь будет очень хорошую динамику, но вот за динамику тюнера после того как внеполосное будет усилено этим усилителем на 15-20Дб - я не ручаюсь.
И вот тут может возникнуть задача с фильтрацией - и она будет посложней .
Я за последовательный подход 😃 Когда прежде чем делать- прикинуть возможный выигрыш.
Почему вы думаете,что у всех штатных тюнеров Кш 7…12 дб? Какие- нибудь сведения об этом есть? Это просто чудовищная цифра 😃
Сразу скажу, что я их Кш не измерял.
Но рынок (и китайцы!) очень гибко реагирует на такие вещи, и народу на РЦ групс толкового и предприимчивого много, сразу появились бы что-то типа"Mega antenna buster" или что-то подобное с заверениями в удвоении дальности.
Однако такого что-то не видно, что позволяет сделать предположение о единицах децибелл выигрыша.
Вероятно, что существуют и “плохие” приемники- их просто не покупают 😃
Проблема чувствительности к внеполосным излучениям могут быть, если у нас действительно Кш 10дб. Если нет, то усиления в 10 дб вполне достаточно. Фильтр на полосу 50-80 Мгц после LNA, надеюсь, стоит?
Надо также учитывать реальные условия работы. Если мы приемник не поднимаем на гору, чтобы ловить все работающее г… в округе- помеховая обстановка значительно улучшается. Антенна с хорошим КЗД тоже поможет. 😃
Также, очень интересно, вы делали (или знаете что кто-то делал) реальный ЧМ-детектор с порогом в 3дб? . За порог я принимаю равное отношение с/ш на входе и на выходе детектора. В моей практике такой величины достичь не удавалось …
реальный ЧМ-детектор с порогом в 3дб?
Если ничего не путаю, для широкополосной ЧМ теоретический предел >10дб… Помнится бодался здесь, пытаясь доказать, что в теории неплохо попробовать SSB или хотя бы АМ с частично подавленной боковой.
Почему вы думаете,что у всех штатных тюнеров Кш 7…12 дб? Какие- нибудь сведения об этом есть?
На все тюнера, на которые нашел pdf, именно такие указаны.
К примеру , лучшее что здесь упоминается ( стоит в лавмейте) 8-12дб www.comtech-tw.com.tw/pdf/bss479laidf.pdf
Но рынок (и китайцы!) очень гибко реагирует на такие вещи, и народу на РЦ групс толкового и предприимчивого много, сразу появились бы что-то типа"Mega antenna buster" или что-то подобное с заверениями в удвоении дальности.
Однако такого что-то не видно, что позволяет сделать предположение о единицах децибелл выигрыша.
Я писал уже как то про предположение почему так:
Я не встречал ни одного тюнера на диапазон 0.9-1.2 специально разработанный для этого применения. Слегка модифицированный - смена разъема - это максимум. А используемые - предназначены для другого применения - перед ними предполагается LNA конвертор с усилением 40-60Дб.
А разработка -денег стоит. И комплектуха на LNA с большим динамическим диапазоном не дешева.
Кроме того - для применения везде и всегда - канальные фильтра - обязательны.
Это я , допустим, определюсь с наиболее чистым участком эфира , выберу канал и буду использовать только его, при необходимости и фильтр хороший сделаю. Для серийного производства - это неприемлемо.
Также, очень интересно, вы делали (или знаете что кто-то делал) реальный ЧМ-детектор с порогом в 3дб?
За цифру порога точно не отвечу - не мерили, но то что разница между стандартным и порогошумопонижающим не менее 3дб - это испытывал.
Помнится бодался здесь, пытаясь доказать, что в теории неплохо попробовать SSB или хотя бы АМ с частично подавленной боковой.
Смотря какую цель преследовать. Широкополосная - это прежде всего для качества. Для рекордов дальности с допуском того что изображение допустимо зашумленное - узкополосное ЧМ или SSB. Выше ссылку на статейку я выкладывал - по моему картинки в ней содраны из брошюры " Техника прямого преобразования". В ней эти вопросы доступно изложены.
вот что это ? девиация передатчика или такая полоса у приемника ?
Скорее - полоса.