Госдума приняла закон об использовании беспилотников в России
Так там товарищ сам себя взял да и позиционировал как “пилота”. А зачем?
Дело в том, что недавно у нас в городе произошел неприятный случай. Поле на окраине города, где уже много лет летают дельтамото планеристы и любители радиоуправляемой микроавиации, граничит с маленькой площадкой вроде бы для посадки вертолета, но кроме флюгера, там нет ни каких обозначений.
Место это было признано свободной зоной для полетов дельтамото планеристов и авиамоделистов RC(там даже соревнования проводились ежегодные). И вот недавно заходящий на посадку вертолет был вынужден сменить траекторию полета по причине летящей рядом авиамодели (менял ли вертолет курс, как летела модель рядом или на таран, кто владелец модели пока неизвестно, ведется следствие) Знаю только, что допрашивали почти всех известных моделистов, трясли клуб авиамодельный, а буквально позавчера на поле задержали человека запускавшего не большую, игрушечную RC модель. Модель и аппаратуру изъяли(ВРОДЕ ЗА НАРУШЕНИЕ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА), допрашивали до позднего вечера, а сегодня выясняется, что этим все не обойдется, вроде как ему корячится условный срок или штраф в 3 млн. руб. Как такое возможно? В какой стране мы живем? После этого на вертолетной площадке без опознавательных знаков вдруг вкопали покрышки крестом и покрасили в ярко красный цвет. То есть обозначили стало быть. В общем совместно с авиамоделистами нашего города было принято решение собраться и обсудить: как дальше жить, где летать или не летать. Вопрос о законности и организации полетов будет иметь наивысший приоритет. Поэтому прошу помощи, кто может киньте ссылки по законности полетов, пишите, какие есть идеи по уригулированию данного инцидента, Поможет любая информация. Летать итак негде, а теперь еще и это.И ЕЩЕ РАЗ, УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА И ПОДХОДИТЬ К ПОЛЕТАМ ДАЖЕ НА RC МОДЕЛИ ПРОСЧЕТАВ ВСЕ РИСКИ, ВЕДЬ ЕСЛИ ВДУМАТЬСЯ, ТО НЕВИННЫЙ КАЗАЛОСЬ БЫ ПОЛЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖЕТ ПРИВЕСТИ В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ К ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЖЕРТВАМ, А В ЛУЧШЕМ К НЕОФИЦИАЛЬНОМУ ЗАПРЕТУ НА ПОЛЕТЫ, КАК У НАС.
Будьте бдительны, не забывайте, что живете в России!
2013 год
о разум восторжествует, и закон с сопутствующими нормативными актами приведут в более менее адекватное состояние. И также хочется верить, что увлеченные люди не все любители партизанить
Ваши слова - да богу в уши, только если все будет как запланировали наши законотворцы и вовремя не одумаются то через некоторое время авиамоделизм превратится из популярного хобби и спорта в полузаконную забаву для богатых
Особенно обратите внимание на мнение ответчика
Вы бы сначала сами прочитали на что ссылки даете и обратили внимание на
“(зона входит в схему захода на посадку ВС аэропорта Толмачево (3-4 разворот)”
“Из интервью средствам массовой информации следует, что Быков Ю.В. планирует выполнение полетов на густонаселенной частью города”
после этого его мнение вообще ни кого не должно интересовать именно из за таких проблемы теперь у всех
Реальный случай. Я приехал на машине покататься на пустыре, на котором проводят соревнования автомобилисты по круговому ралли или как это у них там называется. И вдруг я вижу, что какой-то товарищ там же летает на самолетике. Не знаю его вес, но, уверен, не меньше пары килограммов. И знаете, что он мне заявил? Чтобы я уехал оттуда, потому что он не отвечает за безопасность моего автомобиля. Я не стал возражать и уехал. Чисто из-за уважения к авиамоделированию. Но ведь это ни в какие рамки не лезет!
ИМХО Чел честно предупредил что может упасть, и лучше не рисковать. Было бы хуже еслиб он сказал, да катайся, ты мне не мешаешь…
ЗЫ И эта, покупка коптера никого автоматом не переводит в ранг моделиста…
Только вот далеко с такой позицией никто никуда не уйдет. Нравится Вам пофигизм - удачи. Мне больше по душе порядок. Надеюсь, что разум восторжествует, и закон с сопутствующими нормативными актами приведут в более менее адекватное состояние. И также хочется верить, что увлеченные люди не все любители партизанить.
Знаете, не стоит вам заниматься моделизмом, ИМХО.
Квадро-фото-бизнесом - ради бога.
Но не путайте эти понятия.
советую побибикать)))
А это уже как минимум хулиганка…
Это нужно для того, чтобы другие ЛА не влетали в эту зону на небольших высотах. Те же беспилотные вертолеты и коптеры даже с большим весом зачастую летают на довольно низких высотах, а потому потенциально могут столкнуться с моделями.
Откуда инфа?
Вы бы сначала сами прочитали на что ссылки даете и обратили внимание на
Это решение и апелляционное определение я прочитал не менее 3 раз в отличии (видимо)от вас . И пришел к выводу, что НЕВАЖНО где летать, все равно полет на модели хоть в глухомани в 1000км от аэропортов в зоне G, хоть над головами восторженных граждан вблизи глиссады есть нарушение, наказуемое по КоАПу. А вы вынесли из прочтенного, что чел летал где не положено потому и погорел. Отчасти это так. Не надо злить спящую собаку. Но приводя ссылку я обращал внимание на то, что и сейчас, когда Воздушном кодексе НЕТ понятия беспилотного ВС, суд фактически приравнял полет модели (пусть квадрокоптера ) к полету воздушного судна. Отмазка “так это же игрушка” не прошла не потому что Быков летал в зоне разворота Толмачей, а потому, что (цитата)
Доводы ответчика о том, что принадлежащий ему беспилотный летательный аппарат –коптер является игрушкой судом отклоняются за необоснованностью и недоказанностью согласно ст. 56 ГПК РФ.
При этом даже в большинстве покупных пенолетов лежат инструкции, в которых на первой или второй странице написано This is not a toy. Follow the safety measures and national law.
После вступления новой редакции ВК в силу у судов не будет никаких сомнений в “классификации” наших игрушек. Вот я о чем.
Про сумму в 500 фантомов Вам самому не смешно?
Было бы смешно, если бы не было так грустно. Коммерсанты от пилотируемой авиации всё это и затеяли для того, чтобы экономически задушить мелкие и средние фирмы, занимающиеся беспилотниками.
И если теоретически можно допустить, что можно зарегистрировать модели в ФСБ и Росавиации, получить на них СЛГ, оформлять заявки за 3 дня до полётов, иметь на борту средства опознавания (особенно для моделей массой 250 г.), иметь устройства принудительного прекращения полёта диспетчером (не Вами), иметь постоянную связь с диспетчером (телефон к уху привязывать, т.к. руки заняты управлением?), то последний документ (обучение и получение удостоверения “внешнего пилота”) окончательно ставит крест на всём остальном. Чтобы не быть голословным: на чём Вы собираетесь пролететь маршрут протяжённостью более 200 км? А это требование документа. Как Вы представляете посадку Вашей модели на промежуточном аэродроме? Кто её будет готовить к повторному вылету? Это тоже одно из требований. Я лично не встречал ни одного серьёзного БПЛА, который способен на это. Может отстал, но не попадались такие БПЛА. О моделях просто промолчу, нет таких моделей. И ещё масса требований, которые даже теоретически невыполнимы. Так что не спешите покупать квадрокоптер. По закону летать не получится, как бы Вы этого ни хотели. Вот такой реальный расклад. А мы уж по старинке.
Авиамоделисты уже лет 10 как нарушают ВК. И ничего, никто нас не преследует. Главное на рожон не лезть и не искать приключений на …, тогда можно и дальше спокойно летать.
Пилотаж самый что ни на есть главный продавец наборов бпла для самостоятельной сборки в России с 1 апреля)
Значит ждем распродаж!
В любой ситуации каждый сам определяет для себя ключевой момент, для вас неважно где, а для меня неважно на чем летать, но если вы можете причинить вред третьим лицам, то такие полеты недопустимы. В данном примере решение суда было определено заранее!
To man-bis & Alexander53
Плюсики кончились 😦
Значит ждем распродаж!
Дык во всю уже, было…
Так, открываем “закон”. Читаем- " Беспилотное воздушное судно - воздушное судно, управляемое в полете пилотом, находящимся вне борта такого воздушного судна (внешний пилот)." То есть все модели которые продает “Пилотаж” подпадают под БПЛА.
Не попадают потому что есть пилот…внешний , соответственно это Не БПЛА… Беспилотный , когда пилота нет , даже внешнего.
ИМХО Чел честно предупредил что может упасть, и лучше не рисковать. Было бы хуже еслиб он сказал, да катайся, ты мне не мешаешь…
Ну как сказать. Это примерно то же самое, что если Вы на машине поедете по тротуару и всем людям честно скажете уйти с него подальше, чтобы никого не травмировать. Если моделист выбирает не самое удачное место для полетов, то это его не красит.
ЗЫ И эта, покупка коптера никого автоматом не переводит в ранг моделиста…
Я и не хотел быть моделистом. Мне это не интересно. Мне нужна летающая камера. Просто законом сейчас все уравнены. Потому и обсуждение ведется с разных точек зрения.
Знаете, не стоит вам заниматься моделизмом, ИМХО.
Квадро-фото-бизнесом - ради бога.
Но не путайте эти понятия.
Я и не собирался заниматься моделизмом. Просто не забывайте, что помимо увлеченных людей, которые склонны ложить на законы, есть те, которым нужные легитимные полеты хоть с хоум видео, хоть с бизнесом. И, так как участников воздушного движения становится все больше, то не хочется, чтобы в воздухе в одной точке оказывались одновременно официалы и партизаны. То есть закон должен касаться и регламентировать всех. Это примерно то же самое, что и правила дорожного движения. Они касаются всех: и пешеходов, и велосипедиство, и мотоциклистов, и автомобилистов. Давать волю одним, но при этом ставить в рамки других - это также не правильно, как и давать волю всем. Вообще само по себе общество - это некоторые рамки для деятельности человека. Если человек не хочет быть в каких-то рамках, то он должен покинуть общество (уйти в то место, где не будет конфликтов с обществом).
Поэтому как раз я и не путаю эти понятия. Более того, я буду двумя руками за то, чтобы каким-либо образом выделили авиамоделизм и определили им их воздушное пространство. Как раз для того, чтобы избежать любых конфликтов. А тем, кто хочет поснимать, осуществлять транспортные услуги или что-то подобное - тем нужно дать возможность в доступной форуме оформлять свою деятельность. Вот к этому надо стремиться. Причем всем участникам.
Откуда инфа?
Ну так интернет завален информацией с них. Как кинематографическим, так и рекламным материалом. Про частное видео я вообще молчу. Также есть ролики, где видно, что в одном воздушном пространстве находятся сразу несколько ЛА. Как модели, так и те же квадрики.
Вес дронов и вертолетов с кинематографическим оборудованием, я думаю, не надо сообщать. Он явно выше пары килограммов. Да и стоимость их серьезная. Как думаете, если по какой-то причине (по незнанию) моделист или, наоборот, дрон влетит в пространство другого, это будет нормально? Вот чтобы не гадать, кто, когда и где занимает воздушное пространство, лучше об этом сообщать заранее. Для моделистов можно вообще просто постоянные зоны определить, да и все. Тогда все будут знать, что там закрытая зона для полетов других ЛА. Это же вроде логично. Или не?
Авиамоделисты уже лет 10 как нарушают ВК. И ничего, никто нас не преследует. Главное на рожон не лезть и не искать приключений на …, тогда можно и дальше спокойно летать.
Согласен. Но это не реально. Так как быстро растет их количество. При этом увеличивается радиус их полетов. То есть воздушное пространство постепенно становится тесным. Поэтому и приняли решение начать его регулировать по-взрослому. Правда, как всегда, сильно перегнули палку.
Чтобы не быть голословным: на чём Вы собираетесь пролететь маршрут протяжённостью более 200 км? А это требование документа. Как Вы представляете посадку Вашей модели на промежуточном аэродроме? Кто её будет готовить к повторному вылету? Это тоже одно из требований. Я лично не встречал ни одного серьёзного БПЛА, который способен на это. Может отстал, но не попадались такие БПЛА. О моделях просто промолчу, нет таких моделей. И ещё масса требований, которые даже теоретически невыполнимы.
Справедливости ради, в существующем проекте изменений речь не идет о квадрокоптерах. То есть “внешний пилот” там указан только для самолетов, вертолетов и дирижаблей.
По факту для нас (пузатой мелочи на тех же квадриках) пока еще никаких нововведений не озвучено. Но вообще да, страшно становится от такого размаха даже для самолетов и вертолетов 😃 Для самолетов нужно 270 км с двумя посадками. А для вертолетов 180 км с теми же двумя посадками.
в нынешнем законе нет никакого деления на самолеты и квадрики, теперь все, что летает - это БПЛА
Мне нужен…,я и не собираюсь быть моделистом…мне нужна летающая камера… в одном воздушном пространстве сразу несколько ЛА. Даааа. У Вас мобилка с ОС ? Так Вы, батенька, шпиен, обратите внимание, что при входе в супермаркет,учереждение, нарисованы значки с перечеркнутым фотоаппаратом, мобилкой т.д, что на это скажите?
Да интенсивность солнечного света на поверхности замли резко снизилась,что сказывается на снижении роста с/х продукции, поголовья к.р.скота. Участились случаи нападения групп беспилотников на людей. Потому, что все воздушное пространство заполнили БПЛА!!!Бред. Много летает на поле,где собрались моделисты тусануть,а в других,значительно больших регионах о самолетках даже и не знают. А мне не нравится, что меня в общественном месте снимает летающая камера, когда я сел на скамеечку съесть пирожок, да еще с риском для меня(мне известно какие лопасти и с какими оборотами они вращаются),да еще не спросив уменя на то разрешение(в некоторых странах за это круто наказывают), селфи палку вам в помощь. Для прогулок в парке будет необходимо одевать строительную каску. По этому полетать выезжаю в степи , дальше от людей. Соловьев сказал в радиопередаче с Шафран-Вы же знали кого выбирали, вот с них и спрашивайте.
С 1апреля мы столкнемся с более ощутимыми проблемами по деньгам.
Вот такие дела, извините если что.
Справедливости ради, в существующем проекте изменений речь не идет о квадрокоптерах. То есть “внешний пилот” там указан только для самолетов, вертолетов и дирижаблей.
Да ну!!! Всё, что управляется “внешним пилотом” есть БПВС.
Теперь по делу.
Уважаемые коллеги, разрешите предложить свой вариант защиты от обсуждаемого здесь закона. Я уже пытался в этой теме сформулировать отличия р/у авиамодели от БПЛА. Успехом это не увенчалось, некоторые коллеги с гордостью начали доказывать, что их FPV модели являются именно беспилотниками. Другие бросаются в иную крайность, утверждая, что их аппараты всего лишь летающие «игрушки».
Здесь уже отмечалось, что в суде это «не прокатывает».
Так вот, FPV модели никоим образом не относятся к БПВС, а тем более к БАС.
У нас ДПЛА – дистанционно пилотируемый ЛА. Решающим отличием от БПВС является способ управления. ДПЛА управляется оператором не эпизодически, а непрерывно в зависимости от обстановки в районе полёта. Для этого модель имеет видеокамеру переднего обзора (курсовую). Все остальные «прибамбасы», такие как полётный контроллер (не надо гордо заявлять, что у вас полноценный автопилот) и экранное меню (OSD) всего лишь облегчают пилотирование модели, но полностью его не заменяют. Даже полёт по точкам (запрограммированный маршрут) требует постоянного контроля и вмешательства в управление. Наши «автопилоты» ну никак не могут справиться с порывами ветра или вертикальными потоками. И ни в коем случае не стоит усираться, что у вас «крутейшее» оборудование. В этом случае моделист точно будет приравнен к «внешнему пилоту» без удостоверения, а модель к БПВС.
Полёт же БПВС в отличии от ДПЛА в основном автономный с заранее запрограммированным маршрутом и другими параметрами полёта. Т.е. используется принцип «пустил и забыл». «Внешний пилот» не может управлять БПВС как FPV моделью. Он может лишь корректировать некоторые параметры с помощью клавиатуры и компьютерной «мышки». Например, изменить скорость и высоту полёта, а также подкорректировать маршрут. Он не может «крутить пилотаж», а оператор FPV модели может, если модель это позволяет. Некоторые моделисты даже специализируются на пилотажных, а не на маршрутных полётах.
FPV модель может летать и без автопилота, а БПВС не может.
Наконец, стоимость БАС и FPV просто несоизмеримы. Для примера цена в общем-то не очень «крутой» БАС.
Ну и где написано, что в воздушном пространстве класса G запрещено запускать р/у авиамодели? А по поводу вопроса о том, что с моделью может столкнуться БПВС, ответ однозначен: нехрен лезть ниже определённой для полётов высоты. А моделисты между собой как-нибудь разберутся.
Да,чуть не забыл. Другие типы р/у моделей (не FPV) отстоять ещё легче. У них нет вообще никакого дополнительного оборудования, которое можно “пристегнуть” к оборудованию БАС.
вот только на месте это 100% решить не получится, да и в суде вряд ли прокатит. Увы логика редко взаимодействует с законодательной и исполнительной властями.
Пока они сами это в законе не пропишут, хотя бы частично, мы тут все партизаны.
Теперь по делу.
В таком случае и коптеры не подходят под определение БПВС. Сильно сомневаюсь, что надзорные и судебные органы будут придерживаться Вашей точки зрения.
Если же Ваша точка зрения верна, то опять и модели и коптеры остаются как бы вне закона. То есть будет невозможно оформить разрешение на полеты. Я правильно Вас понял? Получится, что все равно нужно добиваться какого-то законодательного решения с вопросом полетов моделей и прочей мелочи.
вот только на месте это 100% решить не получится
Почему? Мне кажется, что доводы вполне убедительные для “фуражки” с любым уровнем интеллекта. Конечно при условии, что летаете не на глиссаде аэропорта и не в городе над головами людей.
В таком случае и коптеры не подходят под определение БПВС. Сильно сомневаюсь, что надзорные и судебные органы будут придерживаться Вашей точки зрения.
Суды не сами решают что есть что. Это работа экспертов. А суды уже просто принимают к сведению их заключение. Если будет сказано БПЛА - так и есть. Если “не БПЛА” - тоже годится.