Автопилот iNav полёты с GPS
Потому что именно так и летит самолет с боковым ветром, но вы начали писать про то что якобы это автопилот так делает,) Да он высчитал направление и силу ветра и решил сделать упреждение не на направление на именно повернуть нос в сторону ветра. Хотя что бы это сделать, нужно виражи на разных высотах делать на все 360 град.
Опять семь вёрст и все лесом.
Как летит самолет с боковым (и вообще любым) ветром - я тоже написал выше. Никаких там флюгеров, обычное сложение векторов направления полета и направления ветра.
Я нигде не писал, что автопилот высчитывает направление и силу ветра (это вы такое придумали и мне приписали), ему это не требуется. В режиме удержания gps-курса он автоматом будет делать поправку на ветер - по самой “механике” такого удержания. Обычная отрицательная обратная связь для “дельты” между заданным и фактическим gps-курсом
Для удержания курса в настройках режима у Вас: ALT HOLD + HEADING HOLD?
Cruise+althold = 3d cruise
Но с точки зрения удержания курса альтхолд, конечно, не важен.
Ничего не выворачивает против ветра автоматически. Вы хоть на руках летите сохраняя точно курс , то самолет по любому будет морду поворачивать в сторону ветра. Это флюгерный эффект и всегда так будет не важно на руках или в автомате.
Я на мелком крыле летал с сильным боковым ветром, так крыло чуть ли не под 45 градусов летело. Компас не используется.
Я на мелком крыле летал с сильным боковым ветром, так крыло чуть ли не под 45 градусов летело. Компас не используется.
Режимы:Cruise+althold?
Cruise+althold
Так точно!
Никаких там флюгеров, обычное сложение векторов направления полета и направления ветра.
Если нет понимание как летит самолет то лучше такие глупости не пишите. В автопилотах есть компенсация ветра , но это не то что сейчас мы обсуждаем. И если он ее будет делать , то это полет с вывернутом в сторону руля направления, называется упреждение . В данном случает в любом полете при удержании курса самолет будет нос поворачивать , это флюгерный эффект как бы вам этого не хотелось и никакие сложение векторов не происходят.
Я нигде не писал, что автопилот высчитывает направление и силу ветра (это вы такое придумали и мне приписали), ему это не требуется.
режиме удержания gps-курса он автоматом будет делать поправку на ветер
Вы сами себе противоречите ).
Просто тупо попробуйте на руках с боковым ветром полетать, увидите свои “поправки на ветер”
Просто тупо попробуйте на руках с боковым ветром полетать, увидите свои “поправки на ветер”
Вот пример захода с боковым ветром на руках думаю прекрасно видно как я пытаюсь держать курс но самолет летит флюгером.
В автопилотах есть компенсация ветра
Тема в мини талоне поднималась и так сказали, что автопилоты не компенсируют ветер. А если нету компаса, то не сможет определить ветер
Питлаб определяет ветер ветер но нужно сделать вираж для расчета , главное что бы датчик воздушной скорости стоял. По другому никак не определить направление и силу ветра. Есть еще поправка на ветер но это больше компенсация когда идет изменения скорости реакции от сноса.
Если нет понимание как летит самолет то лучше такие глупости не пишите.
Если у вас нет понимания - что такое движение тела в движущейся среде, то до понимания аэродинамики уж совсем далеко.
В автопилотах есть компенсация ветра
Впервые слышу про такую функцию айнава. Можно ссылку на описание?
то это полет с вывернутом в сторону руля направления, называется упреждение
По-вашему, ЛК, у которого нет РН, не способно компенсировать ветер банальным креном?
флюгерный эффект
Такого термина гугл не знает - только “флюгирование”, которое к обсуждаемому вопросу никак не относится. Если вы изобрели свой личный термин - желательно дать ему развёрнутое определение до использования в посте.
Вы сами себе противоречите ).
Всё проще - вы почему-то никак не можете понять очень простой по “математике” полётный режим, который сами же рядом описываете
при удержании курса самолет будет нос поворачивать
То ли у меня проблемы с кодировкой то ли у вас нет ни малейшего желания прочитать написанное вам.
А если нету компаса, то не сможет определить ветер
Определить-то можно, сделав несколько перемен курса - такая функция есть в iNAV, но зачем, для циферки на экране? Есть задача “лететь заданным курсом”, она решается элементарно “просто используй GPS-курс без компаса”, при этом “поправка на ветер” получается атоматически.
Питлаб определяет ветер ветер но нужно сделать вираж для расчета , главное что бы датчик воздушной скорости стоял. По другому никак не определить направление и силу ветра.
Есть такая байка про первые полёты в космос - при старте ракеты надо вовремя развести удерживающие её захваты. Разведёшь раньше, чем ракета “станет на столб газов” - упадёт, разведёшь позже - ракета будет “вырываться” и получит повреждения. Американцы, как обычно, нагородили кучу датчиков и электронных схем, запускающих разведение захватов. А русские просто поставили противовесы - как только ракета чуть приподнималась и “разгружала” захваты, те опрокидывались…
Если у вас нет понимания - что такое движение тела в движущейся среде, то до понимания аэродинамики уж совсем далеко.
Ну самолет это не просто тело, он имеет аэродинамические плоскости.
Такого термина гугл не знает - только “флюгирование”, к
Смотрю ответы в гугле ищите, я думаю что и так вы прекрасно поняли в 47 лет что такое флюгерный эффект не докапывайтесь на мелочей , и флюгирование это винт на сколько я помню что бы от ветра не раскручивался встает в такое положение. Официальных терминов я не слышал, но между собой именно так называет, а нет по тому что у флюгера должна быть ось, а тут ее нет.
По-вашему, ЛК, у которого нет РН, не способно компенсировать ветер банальным креном?
Вы можете двумя путями пойти, где либо упреждением либо скольжением на крыло в вашем случае это так называется.
Всё проще - вы почему-то никак не можете понять очень простой по “математике” полётный режим, который сами же рядом описываете
Увы это не математика, а физика , но вы уперлись и пишете о какой то мнимой поправке на ветер, а тут что на руках, что на автопилоте самолет пытается тупо держать направление и поэтому так и летит с чуть повернутой мордой, это не математика делает , а именно физические силы ветра.
Вы меня извините, но дальнейшей обсуждение не хочется с вами продолжать, так как это уже не обсуждение получается.
Кажись оба об одном и том же говорят, но разными словами.
Кажись оба об одном и том же говорят, но разными словами.
Да нет, там человек просто не верит в физическую магию и у него это математика его полетного контроллера делает определяя направление ветра причем в прямолинейном полете , вот и пытается доказать что земля плоская.
Ну самолет это не просто тело, он имеет аэродинамические плоскости.
В данном случае это не играет ни малейшей роли. Есть объём воздуха, в котором перемещается тело (самолёт, ракета или кирпич - не важно). Объём может быть неподвижным (штиль) или двигаться (ветер). Во втором случае к вектору движения тела добавится вектор движения воздушной массы - так как нас интересует итоговый вектор движения тела относительно земли. Только и всего. “Бритва Оккама” - не плодите сущности без необходимости.
я думаю что и так вы прекрасно поняли в 47 лет что такое флюгерный эффект
Нет, я, да и остальные в этой теме, не поняли смысл на ходу придуманного вами термина, так как вы не пожелали дать ему определение, даже когда вас об этом попросили.
Официальных терминов я не слышал
Их и нет.
между собой именно так называет
Как вы там между самим собой свои мысли называете - мы не в курсе, уж извините.
пишете о какой то мнимой поправке на ветер
Куда уж реальнее - дует порывистый боковой ветер, но ЛК лишь “носом водит”, а трек полёта получается “по ниточке” - всё это безо всяких нарезаний кругов и трубки Пито на борту.
самолет пытается тупо держать
Не самолёт, а автопилот
что на руках
“На руках” вы сможете так “компенсировать ветер” лишь глядя на индикатор GPS-курса (то есть делая ровно то же, что и автопилот, только хуже). При попытках “держать нос на наземный ориентир” получится полёт по дуге, а при попытках лететь по компасу - неверный истинный курс из-за ветрового сноса.
летит с чуть повернутой мордой, это не математика делает , а именно физические силы ветра
Это делает именно математика - автопилот постоянно получает истинный курс с GPS-приёмника и, при его изменении из-за порыва ветра, к примеру, на +2 градуса, тут же делает доворот (креном или рулём направления - совершенно без разницы) пока отклонение не занулится (отрицательная обратная связь), то есть, в данном случае на -2 градуса. Если этого не делать - самолёт будет просто лететь “прямо относительно воздуха”, а ветер приведёт лишь к смещению (при неравномерном ветре - “ступенчатому”) - и, как следствие, отклонению истинного (GPS) курса “по ветру”. То самое сложение векторов, которое вы столь упорно отрицаете.
И да - если фюзеляж самолёта классической схемы можно хоть как-то притянуть за уши на роль флюгера, то как быть с ЛК, у которого продольного размера раз-два и обчёлся, или, того хуже, мультикоптером, который вообще со всех сторон “симметричный”, но при этом “самолётный” алгоритм “доворота носа при боковом ветре” на нём тоже будет работать? Сразу оговорюсь, что коптеру, в общем-то, всё равно куда “смотрит нос” - главное, в какую сторону смотрит горизонтальная составляющая вектора тяги моторов. Но направление этой самой горизонтальной составляющей при удержании автопилотом GPS-курса при боковом ветре будет вести себя совершено так же, как и направление носа самолёта - чем сильнее боковой ветер тем больше “доворот” горизонтальной составляющей вектора тяги против ветра.
Кажись оба об одном и том же говорят, но разными словами.
Я это ему уже пару раз написал, но оппонент “всё отрицает” 😃
определяя направление ветра причем в прямолинейном полете
Я выше уже писал, что это ваша личная фантазия, почему-то упорно приписываемая мне.
И да - если фюзеляж самолёта классической схемы можно хоть как-то притянуть за уши на роль флюгера, то как быть с ЛК, у которого продольного размера раз-два
Если вы не понимаете что такое аэродинамическая плоскость почитайте в гугле что и не обязательно иметь киль для флюгера.
Пусть по Вашему это делает автопилот. Тогда как объясните этот же эффект в ручном режиме? Причем тоже что на ЛК, что на классике.
Удачи Вам. Пусть будет так как вы говорите , главное свято верьте в это.
Не самолёт, а автопилот
Как вы там между самим собой свои мысли называете - мы не в курсе, уж извините.
Сколько летали что же CPL так же ругался что самолет флюгером к полосе идет, и перед ВПП выжимаешь педаль , а не лететь с педалью , а то легко можно в крен уйти при определенных моментах.
Если вы не понимаете что такое аэродинамическая плоскость почитайте в гугле что и не обязательно иметь киль для флюгера.
Пусть по Вашему это делает автопилот. Тогда как объясните этот же эффект в ручном режиме? Причем тоже что на ЛК, что на классике.
Удачи Вам. Пусть будет так как вы говорите , главное свято верьте в это.
“Нехитрую эту идею он пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым простодушием выдирал с кровью цитаты, нещадно опуская и вымарывая всё, что ему не подходило.”
Это к вопросу об “аэродинамической плоскости”… мультикоптера - я ведь не просто так привёл пример с ним.
Можно было бы просто проиллюстрировать мои слова соответствующими фрагментами исходников айнава или ардуплейна, но, боюсь, это вам будет уж совсем нечитабельно.
А в мануале при боковом ветре истинный курс, увы, и близко не сохраняется - это легко проверяется по треку из бортового лога. Иначе круиз-режим был бы без надобности.
И вот такие люди раздают потом советы на форумах и учат всех.
мои слова соответствующими фрагментами исходников айнава или ардуплейна, но, боюсь, это вам будет уж совсем нечитабельно.
Покажите эту дурь пусть все поржут. Где контроллер определяет направление ветра и поворачивает нос самолета на ветер.
А в мануале при боковом ветре истинный курс и близко не сохраняется - это, опять же, легко проверяется по треку из бортового лога.
Вы мое видео смотрели? Курс направления полета на руках 185, а если бы магнитный курс то 195-200 был, но лечу то я 185 . Интересно где тут математика расчета ? Поэтому трек показывает именно истинный курс .
Покажите эту дурь пусть все поржут. Где контроллер определяет направление ветра и поворачивает нос самолета на ветер.
Я уже писал, что “эта дурь” - лично ваша, так же как и “флюгерный эффект”, и ее в исходникак, естественно, нет.
Как работает алгоритм круиз-режима - тоже написал, но вы это, видимо, “простодушно вымарали” из прочитанного - как Выбегалло из цитаты постом выше.
А по поводу не сохранения курса в мануале - как я уже написал, это легко проверяется “с одного полета с включённым блекбоксом”. Мой трек вы, конечно, снова “не увидите”, но, возможно, кто-то из читателей темы захочет проверить. Впрочем, думаю, вы его тут же запишете в вашу “эту дурь”…
Летит самолет, никого не трогает. Начал дуть боковой ветер и сносить самолет. Это физика. Полетный контроллер определил, что сбился с курса и поворачивает самолет, чтобы вернуть прежний курс. Это математика. Учитывая, что на самолете нету компаса. Вас такое устроит или вы продолжите спорить?
Летит самолет, никого не трогает. Начал дуть боковой ветер и сносить самолет. Это физика. Полетный контроллер определил, что сбился с курса и поворачивает самолет, чтобы вернуть прежний курс. Это математика. Учитывая, что на самолете нету компаса. Вас такое устроит или вы продолжите спорить?
Не повторяйте глупости товарища из ростова, автопилот не вычесляет в полете ветер . Вы что на автопилоте что на руках при удержании курса попав в боковой ветер увидите что нос самолета будет в сторону ветра поворачивать, это не автопилот так делает а физика. Но а от сноса автопилот просто пытается встать на курс но это так же может проходить с флюгенрным эффектом самолета. И если вы думаете что все это разумный автопилот делает, но просто попробуйте сделать это на руках где у вас ничего не выйдет. И давай прекратим бред Миронова обсуждать, весь опыт от двух игрушек.
Вас такое устроит или вы продолжите спорить?
Меня - да. Но есть существа из иной физической реальности…
глупости товарища из ростова, автопилот не вычесляет в полете ветер
А я и не говорил, что вычисляет - это придумали лично вы, я вам об этом неодократно писал, но как об стенку горох.
Я говорил, что компенсирует - вычислять силу и направление ветра при этом не требуется, обычная отрицательная обратная связь (этот термин гуглится, если что 😉 )
Олег, почему бы вам, раз вы такой умный, не открыть исходный код iNAV или ардуплейна (они в открытом доступе) и не убедиться в своей правоте или неправоте? 😉
А то у вас выходит “Я Пастернака не читал, но осуждаю” плюс отвлечённые философствования на тему физических законов вашей персональной вселенной, где самолёты в ветер летают точно по курсу без участия автопилота.
Может вы в личку перейдете?
Покажите эту дурь пусть все поржут. Где контроллер определяет направление ветра и поворачивает нос самолета на ветер.
ardupilot.org/…/quadplane-weathervaning.html
Цель несколько иная, но смысл именно такой, нос против ветра.
Глупости полнейшие, еще раз для одарённых, вы на руках летит и такой же эффект, нос поворачивает к ветру . От чего? Не делает это не один автопилот и темболее айнав . Компенсация сноса это вобще из другой оперы.
Возможно активный флюгер это что то другое. Просто мне объясните как можно повернуть нос модели ЛК к ветру элеронами? Ответ-никак. Модель сама нос на ветер повернет и не важно на автопилоте или в ручном летит. В реальной авиации тоже самое происходит.
Картинка с векторами. Как лечу я. Как рулит автопилот. Код реализации. Молодец, садись, пять.
нос поворачивает к ветру . От чего? Не делает это не один автопилот и темболее айнав .
Олег, вот ты упертый. В режиме круиз не ветер, твоим флюгером, поворачивает нос, а автопилот, для удержания курса компенсируя ветер. В частном случае с летающим крылом крылом, оно летит с креном. Вот и вся магия.
вы на руках летит и такой же эффект
Ага это ты расскажи летающим на крыльях без вертикальных поверхностей. В режиме круиз оно развернуто носом против ветра (правда с креном), а в ручном нет.
В частном случае с летающим крылом крылом, оно летит с креном.
Не совсем так - крыло наклоняется по крену лишь на время доворота, для выправления курса. Как только ошибка курса скомпенсирована - выравнивается в горизонт. Эти покачивания - характерный “побочный эффект” круиза, мешающий съёмке hd-видео, если камера без стабилизации.