Мысль про радиобой
Попробую еще раз обозначить вектор задачи к своему посту за № 16.
Установка какой либо камеры на существующие модели бойцовок класса OPEN или 1:12 абсолютно бессмысленна, потому как время маневра на 180 градусов например в OPENе 0,2 сек, в 1:12 чуть больше. Глаз с трудом воспринимает такую смену картинки, а если это действо смотреть в течении 5 минут можно смело после пары таких сеансов идти к окулисту.
Другое дело на моделях начиная с 2 метров. Там все более менее плавно и размеренно, на скоростях до 130 км. Вот именно на такие модели нужно ориентироваться при создании качественного в плане телекартинки девайса на самолет.
И это не обязательно использовать для радиобоя. Мне вот например интересно было раньше летать на спортивном самолете, но совершенно не вставляют перегрузки, ну не нравится как щеки сползают на глаза 😁 . А то что есть сейчас на рынке из видеопричандалов для моделей не устраивает ни по качеству картинки ни по техисполнению.
Потому и хочется вторую голову поставить на модель и испытывать кайф от полета, но не от перегрузок.
Сергею Дудину: Сереж, а ведь на всяких наших электрофестах народ бойцуется на электричестве и даже в несколько туров… Насчет Правил, наверное, Вы правы, но участников бывает явно более 12. И прав Андрей Курылёв - с камерой надо биться с меньшими углами и меньшими скоростями. Я тоже так считаю. Но насчёт бмнокуляров - для бойцовок, мне кажется, слишком дорого. Т.е. и так-то дорого, а для бойцовок-дровосеков… Никаких денег не напасёшься.
Сергей! Уж Вам ли не знать - на каких скоростях рассекают бойцовки 😁 И насколько оные манёвренны 😉
Повторюсь - алени… ягель…
Валера, вы ведь понимаете что подобное устройство если и будет установлено на модель, то не на модель"Руссиан опен".
(Если я не ошибаюсь в смету заложено до 400 у.е)
Зная предысторию “гигантский” масштабный РС-комбат 1/1 совершенно прозрачно направление мысли.
Вот кстати про видеозапись вид из кабины комбатнного ИЛ10 1/12: прошлогодняя картинка:
Естественно на вираже успеть нажать гашетку в нужный момент нет шансов, но если в хвост пристроился то все по другому воспринимается.
Сточки зрения имитации попадания голосую за включение дымовухи. Пораженная модель управляется как раньше, но всем зрителям видно кто кого подстрелил.
Классный проект!
Я думаю что эта идея (бой по видео) ну не скажу что реальна только на небольших электро, но на электро воплотить ее гораздо проще, при этом я считаю что для устранения отридцательных эффектов о которых тут говорится (типа того что бойцовка делает разворот за 0.2 секунды) можно разработать простые правила, во первых даже если такую фигню поставить на ДВСные существующие бойцовки и ввести одно простое правило - смотреть можно только в очки (монитор завешенный тканью как древние фотоаппараты, телевизор в автомобиле, вобщем что угодно но чтобы самолет было видно только в монитор а на небо смотреть нельзя было бы) и тогда я думаю, о чудо, запустить допустим 5-6 бойцовок над полем с условием соблюдения этого простого правила, можно даже без систем поражения а использовать обычные ленточки как и в обычном бое, ну может слегка удлиннить а может и так, и посмотреть что будут делать пилоты. я уверен что после минуты колбасни народ смекнет что так ничего не добиться, подзажмет расходики, подприберет газ (хотя на бойцовке это сложно но придется реализовать) и начнет зондировать горизонт на предмет обнаружения противника, а что дальше будет надо смотреть. В конце концов это не так сложно протестить, для начала достаточно я думаю будет 2ух или 3ех бойцов в небе, для просто тестирования технологии, дальность особая не нужна, я думаю 100-200 метров хватит, такие комплекты стоят довольно дешево, 2-3 тыщи рублей, с просмотром сложнее, очки конечно стоят дорого но можно для начала взять 3-4 автотелевизора или портативного двд-проигрывателя с видеовходом (придется правда решать проблему с тем что на солнце плохо видно жидкокристалический монитор, но это на мой взгляд не смертельная проблема, в конце концов я спокойно играю в контру на ЛСД мониторе который стоит спиной к окну на столе соответственно я сижу лицом к окну и мне прямо в глаз светит яркое восходящее солнце и ничего, играю).
В общем я присоединяюсь к мнению что надо пробовать, будь у меня два три друга с самолетами и с возможностью потратить на фан 3-4 тыщи рублей мы бы попробовали но к сожалению я летаю в гордом одиночестве все время, так что пробовать комуто придется другому, хотя мой комплект беспроводной камеры уже едет ко мне. Ну и конечно я лично всегда думал что если бой по камерам когда и будет реализован то это будет удел только электро самолетов в масштабе 1/12 или даже меньше с зажатыми правилами расходами и ограничением допустим отношения шага винта к диаметру (не больше 1/2) и отношения диаметра винта к размаху крыла, на мой взгляд это сможет достаточно ограничить маневренность и скорость самолетов сделав такой бой по видео интересным
…народ бойцуется на электричестве и даже в несколько туров…
Это именно так- это не соревнования. Дружеская тусовка среди постоянного колектива пилотов без лидерской мотивации.
Совсем другая тема.
Попробуйте сделать старты с регламентом и призами - требования к подготовке, настрой и прочее - почувствуете отличие сразу.
То что Андрей с его опытом организатора и видением перспектив развития темы сможет сделать начало - не сомневаюсь, но будут ли еще желающие воплотить идею в материале - кхе… ну…
можно разработать простые правила, во первых даже если такую фигню поставить на ДВСные существующие бойцовки и ввести одно простое правило - смотреть можно только в очки
А вот прежде чем это предлагать - надо попробовать полетать на том, что разворачивается за указанное время, и спросить себя скольких можно уложить глядя только в очки…
Бой все же опасная штука и переносить управление как бы в виртуальность нужно с паралельной виртуализацией рисков - ИЛ-2 короче форева (в смысле симулятор)!
Все же мое твердое мнение - пока эта тема - ЯГЕЛЬ.
И прав Андрей Курылёв - с камерой надо биться с меньшими углами и меньшими скоростями. Я тоже так считаю.
Так если пилот летит по камере, ему хочешь - не хочешь придётся снижать скорость. Чтобы самому видеть куда он летит. Мне так кажется. 😃
Ягель по двум причинам
- Уже летал.Если даже ну оч дорогой комплект,то может и не будет помех,а так на маневре все начинает сыпаться или надо настолько медленно и печально,что со стороны просто противно.
2.Все начинает в разы зависить от возможностей и натренерованности пилота. и мы никогда не получим настоящей имитации настоящих событий.
Ну и для Андрея Курылева.Кувыркания в камере тянут блевать несравненно чаще,чем сползание глаз на щеки.Увы свойство вестибулярного аппарата.
Ягель по двум причинам…
Пока наверное ДА Михаил… но…вот вот год другой тема будет мне кажется востребована. Почему так думаю-
дело в том,что я еще имею “некоторое” отношение и к киберспорту ( с 96 г.) и ессно постоянно тестил на предмет управления разные симы. Профиль, принцип и система управления в симулятарах уже отлажена давно. Достаточно посмотеть как летают профи на ил2 становится понятным- пора скрещивать два направления .
Через пару лет наверняка. Даже сомнений нет (военные уже сейчас летают просто смета у них другая).
Если смотреть на все с точки зрения авиашоу:
Видеокамера в кабине пилота на модели будет очень полезна уже сейчас. так же как и имитация стрелялки с дымом после попадания.
Вот скажи: Была бы у вас сейчас такая система - летать и смотреть на всяких показаухах было бы гораздо интереснее. Не так ли?
Судя по тону топиков тема с электронной стрелялкой для радио-модели как-бы “под-заглохла”. Андрей, ты нашел человека или команду кто возьмется сделать такое устройство?
Спрашиваю по тому что совершенно уверен, что нам надо такое устройство для показушных полетов. (Готов участвовать в проекте как заказчик).
[quote=S.G.;593034]
Через пару лет наверняка. Даже сомнений нет (военные уже сейчас летают просто смета у них другая).
Никакой проблемы с точки зрения техники- нет. Вопрос в деньгах: при разработке подобной системы, легкой да еще и работающей в очень жестких условиях, требуется все смакетировать, сделать пробные экземпляры (и не один) , облетать, устранить вылезшие ляпы…В общем, сумма вложений на разработку примерно равна себестоимости десяти готовых изделий (Это из моего многолетнего опыта индивидуальной работы -при заказе в каком-нибудь НИИ- можно смело умножать на 100).
Попробуем прикинуть СЕБЕСТОИМОСТЬ “борта”:
Камера -50-60$
ТВ передатчик- приемник (цифровая стабилизация, не менее 4 каналов): 150-200
Видеоочки-170-250
Питание борта (Ли-по):(3S1P 1300mA) 40+20- защита от разряда
Фигня для “стрельбы” и фиксации “попадания”- примерно 50
Итого, если брать средние цены- СЕБЕСТОИМОСТЬ получается 520.
Значит, на разработку уйдет примерно 5000$
При этом ТОЛЬКО чтобы окупить труды, надо их продать штук 15-20. А кому? Мечтателям типа:" А хорошо бы…"
ВСЕ соревнования, которые я посетил в этом году, собирали от 5 до 12 участников (Кубок Камова, этап Кубка РФ по бойцовкам и т. д.
И где смысл все это городить?😦
…собирали от 5 до 12 участников (Кубок Камова, этап Кубка РФ по бойцовкам и т. д.
И где смысл все это городить?😦
Только не надо огульно. Про Камова не знаю, а количество бойцов на Кубке РФ было следующим:
43
http://infocup.rccombat.ru/results.php?id_…;id_season=2007
38
http://infocup.rccombat.ru/results.php?id_…;id_season=2007
40
http://infocup.rccombat.ru/results.php?id_…;id_season=2007
42
http://infocup.rccombat.ru/results.php?id_…;id_season=2007
23
http://infocup.rccombat.ru/results.php?id_…;id_season=2007
Не люблю дезу и испорченные телефоны 😃
Если этот ягель и приживется,то только на очень боьших показухах типа МАКСа,где есть огромный(повторюсь огромный) экран,на который выводиться трансляция с разных моделей.Соответственно там уже есть и микшерские пульты и прочая хрень.Для обычных мероприятий все это не очень востребованно.Если встать на позицию пилота - то да,ему самому интерестно,что и как летит,а для зрителей - по барабану.Каждому паксу не поставиш свой монитор и не превратиш это все в реалити шоу.
Как некий элемент повышения целкости при отрубах,наверное кто-то попробует.Но для RUS Combat Open,с его скоростями и маневром пока нет достойной аппаратуры по цене и качеству.Да мне лично больше понравился монокуляр.Одним глазом на модель,вторым в монитор.Мозги правда приходиться не хило настраивать.да поблевать иногда сильно тянет.
Камера -50-60$
ТВ передатчик- приемник (цифровая стабилизация, не менее 4 каналов): 150-200
Видеоочки-170-250
Питание борта (Ли-по):(3S1P 1300mA) 40+20- защита от разряда
Фигня для “стрельбы” и фиксации “попадания”- примерно 50При этом ТОЛЬКО чтобы окупить труды, надо их продать штук 15-20. А кому? Мечтателям типа:" А хорошо бы…"
ВСЕ соревнования, которые я посетил в этом году, собирали от 5 до 12 участников (Кубок Камова, этап Кубка РФ по бойцовкам и т. д.
И где смысл все это городить?😦
По поводу цены разработки- согласен абсолютно, дешевле точно не выйдет.
Но вот по поводу продажи и “кому это нужно!?”- тут позволю себе вставить свои 5 копеек.-
Собственно, людей, реально летающих по камере я знаю достаточно много. т.о. им нужна “Фигня для “стрельбы” и фиксации “попадания”” за 50 енотов. Это не такие уж и большие вложения, имхо, за великолепный фан. Я пробовал летать на неповоротливом ИзиСтар-е по камере за разными самолетами, начиная от такого же изика без камеры, заканчивая двухметровой цессной. Эмоций и впечатлений- МОРЕ. Смотрится просто здорово! ориентироваться, кстати говоря, “хде же эта чертова ленточка” по камере гораздо проще.
С удовольствием бы купил такую штуку даже за 200 енотов.
Да и затащить ХОББИСТОВ, а не спортсменов, в эту тему при наличии готового комплекта “камера+передатчик+приемник+видоочки+“фигня”” будет гораздо проще, т.к. многих останавливает именно тот факт, что придется что-то паять самому, и набивать шишки на этой теме.
500 убитых енотов- не смертельная сумма для многих, кто занимается нашим летным хобби. Если тема будет интересной - а она ИНТЕРЕСНАЯ,- я нисколько не сомневаюсь, что она получит свое развитие.
Итого, если брать средние цены- СЕБЕСТОИМОСТЬ получается 520.
Значит, на разработку уйдет примерно 5000$
Непрраильная арифметика, чета слишком дорого за мозг. Я понимаю если б вообще все с нуля, а тут ведь только в кучу собрать из того что уже есть. А цена вполне реальная даже и 500-600 за коплект.
Вот я бы как организатор купил бы штучки четыре-шесть комплектов и… ставил бы их на модели учаснегов соревнований на специально предназначенный штатный разъем который был бы на каждой прибывшей на соревнования модели… участнику не надо тратится на камеру…дальше говорить пока не буду 😉 😁
[quote=deNick;593345]
По поводу цены разработки- согласен абсолютно, дешевле точно не выйдет.
Но вот по поводу продажи и “кому это нужно!?”- тут позволю себе вставить свои 5 копеек.-
Я всегда предлагаю оптимистам, которые видят в проблеме только интересные им стороны: пойдем в булочную, и там Вы попросите наковырять из булок кило изюма, объяснив это тем, что от булок полнеют -а изюм вам очень нравится:)
500у.е.- это СЕБЕСТОИМОСТЬ ПО комплектующим. А навар- то где?
Т.Е. некий энтузазист должен вложить свои 5000, месяц- другой все это изобретать: а потом кинуть клич: налетай?
второе: Фигня для индикации попадания сама по себе работать не будет: ее надо куда то выводить? Насчет дымогенераторов и выброски пилота с парашютом говорить не будем- самолет такое не поднимет, да и цена вырастет немеряно. Следовательно- либо выводить в видео титры “ТЫ УБИТ” (опять нарастает сложность и цена ) либо- в канал звука. Но и тот и другой путь предполагает наличие ВСЕГО комплекта, а не только фигни за 50 $
Так что итоговая цена вопроса подходит где-то к 700-800 у.е. ? А на такое уже не очень-то найдешь клиента:( Тем более- массового.
Для Курылева Андрея !!!
Самая большая проблема во всем много образием оптических приборов (ИК и прочих) это углы поля зрения,разрешающая способность и НЕБО и СОЛНЦЕ еще иногда земля,на фоне которой могут происходить коллизии и угловые размеры моделей.Вероятность ошибки ВЕЛИКА.
И еще .Андерей ответь на вопрос,а что значит попал.На сколько “смертельно” попадание.Сколько времени в перекрестии должен находиться объект … и прочее,прочее.Можно,конечно,как в фехтовании просто фиксировать “укол”,но … смотри выше.Как только это приблизиться к спорту проблем буде много.Как развлекуха од шашлычек - очень даже.А все остальное … Посмотри на кадры,которые снимались с планера у тебя на соревнованиях.Качественнее передача не стала.
Непрраильная арифметика, чета слишком дорого за мозг. Я понимаю если б вообще все с нуля, а тут ведь только в кучу собрать из того что уже есть. А цена вполне реальная даже и 500-600 за коплект.
Вот я бы как организатор купил бы штучки четыре-шесть комплектов и… ставил бы их на модели учаснегов соревнований на специально предназначенный штатный разъем который был бы на каждой прибывшей на соревнования модели… участнику не надо тратится на камеру…дальше говорить пока не буду 😉 😁
Не вдаваясь в подробности процесса разработки довольно сложного изделия (“в кучу” можно собрать …, а приборы- приходится разрабатывать:(), могу ответить только афоризмом: Для человека нет ничего невозможного. Особенно- если он не должен это сделать сам . (К сожалению, автор мне неизвестен)
Пример- советский автопром: чего проще-“собрать в кучу” давно известные вещи- движок, ходовую и кузов- ан опять получилась не машина, а Жигули.
Не вдаваясь в подробности процесса разработки довольно сложного изделия…
Ну хорошо…, вот например камера Genius G-Shot DV601 стоимостью 112 $,( разбираем на запчасти дисплей на очки+ камера на модель) их надо 2 шт = 224$ + приемник/ передатчик=150$, 2 сервы для поворотного механизма на шаровой опоре +приемник для них =60$
Итого-434$
Вопрос- чего разрабатывать???.. если только организацию труда по сборке девайса.
Ну хорошо…, вот например камера Genius G-Shot DV601 стоимостью 112 $,( разбираем на запчасти дисплей на очки+ камера на модель) их надо 2 шт = 224$ + приемник/ передатчик=150$, 2 сервы для поворотного механизма на шаровой опоре +приемник для них =60$
Итого-434$Вопрос- чего разрабатывать???.. если только организацию труда по сборке девайса.
Ну отлично: ждем результата.
Ну хорошо…, вот например камера Genius G-Shot DV601 стоимостью 112 $,( разбираем на запчасти дисплей на очки+ камера на модель) их надо 2 шт = 224$
Я разбирал DV601 и летаю с ней. Вот просто для примера :
- Задержка картинки на видеовыходе - чуть меньше секунды (удачи в бою !),
- У дисплея собственный интерфейс, порядка 20 проводов, а вовсе не ТВ сигнал на входе. Надо городить кодер.
- Реакцию на изменение освещенности (засветку небом) можно посмотреть вот здесь :
5 копеек.
Очень интересная идея, но…
- Собрать в кучу попростому не удастся. “Куче” нужен мозх. В “Куче” не хватает контроллера положения головы №1(тоже стоит денег) 😉 про подбор комплектующих под эти непростые задачи уже написали
- Размерчик и стоимость девайса в сборе потребует правил типа: за таран присуждается отруб пальца на руке обидчика 😁 Страховать прийдется все в радиусе 20 км.
- Сие занятие щеки не напряжет, а вот глаза…
Сам хочу такую штуку. Даже без боя будет интересно полетать со стереоэффектом.
Когда-то бой как спортивный класс начинался с тренеров и даже это стоило немало, а видео с электролета не существовало вообще. Просто команды китайцам не было
Дмитрий