Мысль про радиобой
Ягель по двум причинам
- Уже летал.Если даже ну оч дорогой комплект,то может и не будет помех,а так на маневре все начинает сыпаться или надо настолько медленно и печально,что со стороны просто противно.
2.Все начинает в разы зависить от возможностей и натренерованности пилота. и мы никогда не получим настоящей имитации настоящих событий.
Ну и для Андрея Курылева.Кувыркания в камере тянут блевать несравненно чаще,чем сползание глаз на щеки.Увы свойство вестибулярного аппарата.
Ягель по двум причинам…
Пока наверное ДА Михаил… но…вот вот год другой тема будет мне кажется востребована. Почему так думаю-
дело в том,что я еще имею “некоторое” отношение и к киберспорту ( с 96 г.) и ессно постоянно тестил на предмет управления разные симы. Профиль, принцип и система управления в симулятарах уже отлажена давно. Достаточно посмотеть как летают профи на ил2 становится понятным- пора скрещивать два направления .
Через пару лет наверняка. Даже сомнений нет (военные уже сейчас летают просто смета у них другая).
Если смотреть на все с точки зрения авиашоу:
Видеокамера в кабине пилота на модели будет очень полезна уже сейчас. так же как и имитация стрелялки с дымом после попадания.
Вот скажи: Была бы у вас сейчас такая система - летать и смотреть на всяких показаухах было бы гораздо интереснее. Не так ли?
Судя по тону топиков тема с электронной стрелялкой для радио-модели как-бы “под-заглохла”. Андрей, ты нашел человека или команду кто возьмется сделать такое устройство?
Спрашиваю по тому что совершенно уверен, что нам надо такое устройство для показушных полетов. (Готов участвовать в проекте как заказчик).
[quote=S.G.;593034]
Через пару лет наверняка. Даже сомнений нет (военные уже сейчас летают просто смета у них другая).
Никакой проблемы с точки зрения техники- нет. Вопрос в деньгах: при разработке подобной системы, легкой да еще и работающей в очень жестких условиях, требуется все смакетировать, сделать пробные экземпляры (и не один) , облетать, устранить вылезшие ляпы…В общем, сумма вложений на разработку примерно равна себестоимости десяти готовых изделий (Это из моего многолетнего опыта индивидуальной работы -при заказе в каком-нибудь НИИ- можно смело умножать на 100).
Попробуем прикинуть СЕБЕСТОИМОСТЬ “борта”:
Камера -50-60$
ТВ передатчик- приемник (цифровая стабилизация, не менее 4 каналов): 150-200
Видеоочки-170-250
Питание борта (Ли-по):(3S1P 1300mA) 40+20- защита от разряда
Фигня для “стрельбы” и фиксации “попадания”- примерно 50
Итого, если брать средние цены- СЕБЕСТОИМОСТЬ получается 520.
Значит, на разработку уйдет примерно 5000$
При этом ТОЛЬКО чтобы окупить труды, надо их продать штук 15-20. А кому? Мечтателям типа:" А хорошо бы…"
ВСЕ соревнования, которые я посетил в этом году, собирали от 5 до 12 участников (Кубок Камова, этап Кубка РФ по бойцовкам и т. д.
И где смысл все это городить?😦
…собирали от 5 до 12 участников (Кубок Камова, этап Кубка РФ по бойцовкам и т. д.
И где смысл все это городить?😦
Только не надо огульно. Про Камова не знаю, а количество бойцов на Кубке РФ было следующим:
43
http://infocup.rccombat.ru/results.php?id_…;id_season=2007
38
http://infocup.rccombat.ru/results.php?id_…;id_season=2007
40
http://infocup.rccombat.ru/results.php?id_…;id_season=2007
42
http://infocup.rccombat.ru/results.php?id_…;id_season=2007
23
http://infocup.rccombat.ru/results.php?id_…;id_season=2007
Не люблю дезу и испорченные телефоны 😃
Если этот ягель и приживется,то только на очень боьших показухах типа МАКСа,где есть огромный(повторюсь огромный) экран,на который выводиться трансляция с разных моделей.Соответственно там уже есть и микшерские пульты и прочая хрень.Для обычных мероприятий все это не очень востребованно.Если встать на позицию пилота - то да,ему самому интерестно,что и как летит,а для зрителей - по барабану.Каждому паксу не поставиш свой монитор и не превратиш это все в реалити шоу.
Как некий элемент повышения целкости при отрубах,наверное кто-то попробует.Но для RUS Combat Open,с его скоростями и маневром пока нет достойной аппаратуры по цене и качеству.Да мне лично больше понравился монокуляр.Одним глазом на модель,вторым в монитор.Мозги правда приходиться не хило настраивать.да поблевать иногда сильно тянет.
Камера -50-60$
ТВ передатчик- приемник (цифровая стабилизация, не менее 4 каналов): 150-200
Видеоочки-170-250
Питание борта (Ли-по):(3S1P 1300mA) 40+20- защита от разряда
Фигня для “стрельбы” и фиксации “попадания”- примерно 50При этом ТОЛЬКО чтобы окупить труды, надо их продать штук 15-20. А кому? Мечтателям типа:" А хорошо бы…"
ВСЕ соревнования, которые я посетил в этом году, собирали от 5 до 12 участников (Кубок Камова, этап Кубка РФ по бойцовкам и т. д.
И где смысл все это городить?😦
По поводу цены разработки- согласен абсолютно, дешевле точно не выйдет.
Но вот по поводу продажи и “кому это нужно!?”- тут позволю себе вставить свои 5 копеек.-
Собственно, людей, реально летающих по камере я знаю достаточно много. т.о. им нужна “Фигня для “стрельбы” и фиксации “попадания”” за 50 енотов. Это не такие уж и большие вложения, имхо, за великолепный фан. Я пробовал летать на неповоротливом ИзиСтар-е по камере за разными самолетами, начиная от такого же изика без камеры, заканчивая двухметровой цессной. Эмоций и впечатлений- МОРЕ. Смотрится просто здорово! ориентироваться, кстати говоря, “хде же эта чертова ленточка” по камере гораздо проще.
С удовольствием бы купил такую штуку даже за 200 енотов.
Да и затащить ХОББИСТОВ, а не спортсменов, в эту тему при наличии готового комплекта “камера+передатчик+приемник+видоочки+“фигня”” будет гораздо проще, т.к. многих останавливает именно тот факт, что придется что-то паять самому, и набивать шишки на этой теме.
500 убитых енотов- не смертельная сумма для многих, кто занимается нашим летным хобби. Если тема будет интересной - а она ИНТЕРЕСНАЯ,- я нисколько не сомневаюсь, что она получит свое развитие.
Итого, если брать средние цены- СЕБЕСТОИМОСТЬ получается 520.
Значит, на разработку уйдет примерно 5000$
Непрраильная арифметика, чета слишком дорого за мозг. Я понимаю если б вообще все с нуля, а тут ведь только в кучу собрать из того что уже есть. А цена вполне реальная даже и 500-600 за коплект.
Вот я бы как организатор купил бы штучки четыре-шесть комплектов и… ставил бы их на модели учаснегов соревнований на специально предназначенный штатный разъем который был бы на каждой прибывшей на соревнования модели… участнику не надо тратится на камеру…дальше говорить пока не буду 😉 😁
[quote=deNick;593345]
По поводу цены разработки- согласен абсолютно, дешевле точно не выйдет.
Но вот по поводу продажи и “кому это нужно!?”- тут позволю себе вставить свои 5 копеек.-
Я всегда предлагаю оптимистам, которые видят в проблеме только интересные им стороны: пойдем в булочную, и там Вы попросите наковырять из булок кило изюма, объяснив это тем, что от булок полнеют -а изюм вам очень нравится:)
500у.е.- это СЕБЕСТОИМОСТЬ ПО комплектующим. А навар- то где?
Т.Е. некий энтузазист должен вложить свои 5000, месяц- другой все это изобретать: а потом кинуть клич: налетай?
второе: Фигня для индикации попадания сама по себе работать не будет: ее надо куда то выводить? Насчет дымогенераторов и выброски пилота с парашютом говорить не будем- самолет такое не поднимет, да и цена вырастет немеряно. Следовательно- либо выводить в видео титры “ТЫ УБИТ” (опять нарастает сложность и цена ) либо- в канал звука. Но и тот и другой путь предполагает наличие ВСЕГО комплекта, а не только фигни за 50 $
Так что итоговая цена вопроса подходит где-то к 700-800 у.е. ? А на такое уже не очень-то найдешь клиента:( Тем более- массового.
Для Курылева Андрея !!!
Самая большая проблема во всем много образием оптических приборов (ИК и прочих) это углы поля зрения,разрешающая способность и НЕБО и СОЛНЦЕ еще иногда земля,на фоне которой могут происходить коллизии и угловые размеры моделей.Вероятность ошибки ВЕЛИКА.
И еще .Андерей ответь на вопрос,а что значит попал.На сколько “смертельно” попадание.Сколько времени в перекрестии должен находиться объект … и прочее,прочее.Можно,конечно,как в фехтовании просто фиксировать “укол”,но … смотри выше.Как только это приблизиться к спорту проблем буде много.Как развлекуха од шашлычек - очень даже.А все остальное … Посмотри на кадры,которые снимались с планера у тебя на соревнованиях.Качественнее передача не стала.
Непрраильная арифметика, чета слишком дорого за мозг. Я понимаю если б вообще все с нуля, а тут ведь только в кучу собрать из того что уже есть. А цена вполне реальная даже и 500-600 за коплект.
Вот я бы как организатор купил бы штучки четыре-шесть комплектов и… ставил бы их на модели учаснегов соревнований на специально предназначенный штатный разъем который был бы на каждой прибывшей на соревнования модели… участнику не надо тратится на камеру…дальше говорить пока не буду 😉 😁
Не вдаваясь в подробности процесса разработки довольно сложного изделия (“в кучу” можно собрать …, а приборы- приходится разрабатывать:(), могу ответить только афоризмом: Для человека нет ничего невозможного. Особенно- если он не должен это сделать сам . (К сожалению, автор мне неизвестен)
Пример- советский автопром: чего проще-“собрать в кучу” давно известные вещи- движок, ходовую и кузов- ан опять получилась не машина, а Жигули.
Не вдаваясь в подробности процесса разработки довольно сложного изделия…
Ну хорошо…, вот например камера Genius G-Shot DV601 стоимостью 112 $,( разбираем на запчасти дисплей на очки+ камера на модель) их надо 2 шт = 224$ + приемник/ передатчик=150$, 2 сервы для поворотного механизма на шаровой опоре +приемник для них =60$
Итого-434$
Вопрос- чего разрабатывать???.. если только организацию труда по сборке девайса.
Ну хорошо…, вот например камера Genius G-Shot DV601 стоимостью 112 $,( разбираем на запчасти дисплей на очки+ камера на модель) их надо 2 шт = 224$ + приемник/ передатчик=150$, 2 сервы для поворотного механизма на шаровой опоре +приемник для них =60$
Итого-434$Вопрос- чего разрабатывать???.. если только организацию труда по сборке девайса.
Ну отлично: ждем результата.
Ну хорошо…, вот например камера Genius G-Shot DV601 стоимостью 112 $,( разбираем на запчасти дисплей на очки+ камера на модель) их надо 2 шт = 224$
Я разбирал DV601 и летаю с ней. Вот просто для примера :
- Задержка картинки на видеовыходе - чуть меньше секунды (удачи в бою !),
- У дисплея собственный интерфейс, порядка 20 проводов, а вовсе не ТВ сигнал на входе. Надо городить кодер.
- Реакцию на изменение освещенности (засветку небом) можно посмотреть вот здесь :
5 копеек.
Очень интересная идея, но…
- Собрать в кучу попростому не удастся. “Куче” нужен мозх. В “Куче” не хватает контроллера положения головы №1(тоже стоит денег) 😉 про подбор комплектующих под эти непростые задачи уже написали
- Размерчик и стоимость девайса в сборе потребует правил типа: за таран присуждается отруб пальца на руке обидчика 😁 Страховать прийдется все в радиусе 20 км.
- Сие занятие щеки не напряжет, а вот глаза…
Сам хочу такую штуку. Даже без боя будет интересно полетать со стереоэффектом.
Когда-то бой как спортивный класс начинался с тренеров и даже это стоило немало, а видео с электролета не существовало вообще. Просто команды китайцам не было
Дмитрий
Я не понимаю зачем разбирать какието камеры если есть готовые микрокамеры в продаже за недорого? еще не понимаю чего все хотят этого стерефоэффекта? тем более что его всеравно не достигнуть, ведь человеческий мозг определяет расстояние до объекта определяя угол схождения зрачков или как там, вобщем когда ты смотришь вдаль то чем дальше объект тем дальше фокусное расстояние соответственно линии которые выходит из зрачков соединяются дальше, угол получается меньше, и таким образом мозг пробует все углы пока не сфокусируется на объекте и по тому насколько ему нужно для этого свести зрачки какбы он определяет объект дальше чем какойто другой для которого по другому надо свести зрачки или ближе, а если вы каждым глазом смотрите в монитор то хоть ты 10 камер поставь и с каждой на отдельный монитор смотри, всеравно зрачки не двинутся, т.к. фокусное расстояние не меняется, монитор то от глаза не удаляется и не приближается, так что воспроизвести стереозрение не получится и с двумя камерами
Я не понимаю зачем разбирать какието камеры если есть готовые микрокамеры в продаже за недорого? еще не понимаю чего все хотят этого стерефоэффекта? тем более что его всеравно не достигнуть, ведь человеческий мозг определяет расстояние до объекта определяя угол схождения зрачков или как там, вобщем когда ты смотришь вдаль то чем дальше объект тем дальше фокусное расстояние соответственно линии которые выходит из зрачков соединяются дальше, угол получается меньше, и таким образом мозг пробует все углы пока не сфокусируется на объекте и по тому насколько ему нужно для этого свести зрачки какбы он определяет объект дальше чем какойто другой для которого по другому надо свести зрачки или ближе, а если вы каждым глазом смотрите в монитор то хоть ты 10 камер поставь и с каждой на отдельный монитор смотри, всеравно зрачки не двинутся, т.к. фокусное расстояние не меняется, монитор то от глаза не удаляется и не приближается, так что воспроизвести стереозрение не получится и с двумя камерами
>тем более что его всеравно не достигнуть
Не парь пар. Две камеры, по монитору на каждый глаз, и всё будет зашибись. Чем дальше камеры стоят друг от друга, тем больше параллакс, тем полнее стереоэффект. Единственная помеха - мозгу поначалу будет трудно привыкнуть к большому параллаксу, и будет казаться, что не двухметровая модель летит в 50 метрах от дерева, а 10-сантиметровая в 2.5 метрах. Я работаю в NVIDIA, а мы выпускаем в том числе и стереодрайверы, так что знаю, о чем говорю.
Всё это хорошо, только ровно вдвое удорожает всю видеоначинку. Зато эффект, если мозг подстроится под двухметровый параллакс между “глазами”, должен быть потрясающий.
всеравно зрачки не двинутся, т.к. фокусное расстояние не меняется, монитор то от глаза не удаляется и не приближается, так что воспроизвести стереозрение не получится и с двумя камерами
Сэр, гляньте вот на эту станицу - foto.rambler.ru/users/koshelev57/1/ . Только аккуратно, а то картина мира развалится.
500у.е.- это СЕБЕСТОИМОСТЬ ПО комплектующим. А навар- то где?
Т.Е. некий энтузазист должен вложить свои 5000, месяц- другой все это изобретать: а потом кинуть клич: налетай?
второе: Фигня для индикации попадания сама по себе работать не будет: ее надо куда то выводить? Насчет дымогенераторов и выброски пилота с парашютом говорить не будем- самолет такое не поднимет, да и цена вырастет немеряно. Следовательно- либо выводить в видео титры “ТЫ УБИТ” (опять нарастает сложность и цена ) либо- в канал звука. Но и тот и другой путь предполагает наличие ВСЕГО комплекта, а не только фигни за 50 $
Так что итоговая цена вопроса подходит где-то к 700-800 у.е. ? А на такое уже не очень-то найдешь клиента:( Тем более- массового.
Хорошая камера до 100уе, видеопередатчик+приемник - 30уе, ультразвуковой или ИК приемник-передатчик + схема с выводом текста “ты подбит Х раз” на экран - ну, еще 100уе. Очки - самое дорогое, не знаю, сколько… 300 уе? Итого 500 с гаком условных баксов на одну модель только по себестоимости, без изготовления печатных плат, корпусов, подвесов, и это если не рассчитывать на поворотную камеру.
Для рядового обывателя - дорого, а для бойца-профессионала - думается, порнуха и ваще собранный на коленке колхоз. Вот почему никто и не берется 😦
Добавление: еще забыл про то, что нужно к передатчику либо через тренерский разъем либо на какой-то канал вешать, собственно, гашетку, а на модель, пусть в схему OSD, вводить обработку этого канала. А это всё тоже надо делать по уму, а не на коленке, чтобы люди потянулись… 😦
Хорошая камера до 100уе, видеопередатчик+приемник - 30уе, ультразвуковой или ИК приемник-передатчик + схема с выводом текста “ты подбит Х раз” на экран - ну, еще 100уе. Очки - самое дорогое, не знаю, сколько… 300 уе? Итого 500 с гаком условных баксов на одну модель только по себестоимости, без изготовления печатных плат, корпусов, подвесов, и это если не рассчитывать на поворотную камеру.
Для рядового обывателя - дорого, а для бойца-профессионала - думается, порнуха и ваще собранный на коленке колхоз. Вот почему никто и не берется 😦Добавление: еще забыл про то, что нужно к передатчику либо через тренерский разъем либо на какой-то канал вешать, собственно, гашетку, а на модель, пусть в схему OSD, вводить обработку этого канала. А это всё тоже надо делать по уму, а не на коленке, чтобы люди потянулись… 😦
Вот по поводу “передатчик+приемник:30 У.Е.”- нельзя ли подробнее? Где это цветет такая халява?
Я не понимаю зачем разбирать какието камеры если есть готовые микрокамеры в продаже за недорого?
Пример с разборкой я привел в ответ на слова коллеги “РАЗРАБОТАТЬ” и “5000 баксов на разработку” , так как считаю, что здесь нужен не разработчик, а специалист электронщик который может из уже имеющихся компонентов на рынке собрать необходимое устройство.
ведь человеческий мозг определяет расстояние до объекта определяя угол схождения зрачков или как там, …
Как определяет расстояние человеческий мозг например в компьютерных играх, в стрелялках, в симуляторах? Тамже нет ни стерео, ни перспективы, только плоский экран.
Мозг мозгу рознь. Когото тянет блевать из за проблем с вестибулярным аппаратом, а для кого то в кайф торчать в мониторе. Организмы у всех разные. Как метают ножи с закрытыми глазами, бросают мяч в корзину стоя к ней спиной, стреляют из лука с помощью зеркала??? вот Вам “или как там” 😁
Две камеры, по монитору на каждый глаз, и всё будет зашибись. Чем дальше камеры стоят друг от друга, тем больше параллакс, тем полнее стереоэффект.
А зачем нужно дальше? Мне кажется как есть рассстояние примерно 65 мм между глазами, так и надо делать. Может кто помнит были раньше такие стереодиапозитивы, типа как бинокль. Вставляешь два слайда и любуешься качественным стерео снимком.
Сэр, гляньте вот на эту станицу - foto.rambler.ru/users/koshelev57/1/ . Только аккуратно, а то картина мира развалится.
Классный пример! Только долго держать не получается, у меня почему то влево картинка плывет, наверно какая то мышца на глазу слабее.