Почему считается, что у "электричек" мало тяги?
Доброе утро, господа.
Насчет преимуществ калилок конечно уже хватит. Люди перед покупкой первого самолета взвесят все “за” и “против” и без нас.
Теперь послушаем товарища Дрона. Он расскажет на чем основано его сообшение о большем крутящем моменте и больших максимальных оборотах электроустановок. Мне видится, что все как раз наоборот.
Теперь послушаем товарища Дрона. Он расскажет на чем основано его сообшение о большем крутящем моменте и больших максимальных оборотах электроустановок. Мне видится, что все как раз наоборот.
Во-первых, спасибо, что дали мне слово… без Вашего разрешения, я бы не решился сюда написать 😃
А во-вторых, Вы меня не верно поняли. Я как раз говорю, что при одинаковой мощности крутящий момент электрических двигателей меньше чем у ДВС в силу того, что у них больше частота вращения вала.
Я так понимаю, что мощность двигателя прямо-пропорциональна как моменту на валу, так и частоте вращения вала. Или я не прав? То есть если мощность одна и таже, то при увеличении оборотов, момент должен уменьшаться.
Спасибо за внимание 😃
Возвращаю слово Юристу, сейчас он передаст право высказаться моим оппонентам…
Или я не прав? То есть если мощность одна и таже, то при увеличении оборотов, момент должен уменьшаться.
Так сомневаетесь, или нет?
Так сомневаетесь, или нет?
А кто Вам сказал что обороты у элетричек выше? Обороты теже, вопрос какое kv у мотора, и каким напряжением его питают. Можно хоть 20" винт поставить на киловаттный мотор, хоть 11", правильно подобрав параметры, при том что общая мощность будет одинаковая. У электрички момент равномерен по всему диапазону оборотов.
Давайте зададим условия проще и понятнее в практическом смысле. Будем плясать от общей массы силовой установки (бак с топливам, аккумеляторы, регулято и моторы естессно)
Так вот при соизмеримом весе всей словой установки и одинаковом времени полета (немногим меньше килограмма для .50 класса) у электромотора будет выше и момент, и мощность…
Момент так же выше, при равной мощностьи (13" для ДВС и 14" для БК при 1,5л.с.), и момент не зависит от оборотов БК, в отличии от ДВС…
Еще один плюс, который упомянул VladimirVF, но остался незамеченным - возможность точного просчета электро ВМГ заранее, под любые задачи.
Вы меня не верно поняли. Я как раз говорю, что при одинаковой мощности крутящий момент электрических двигателей меньше чем у ДВС в силу того, что у них больше частота вращения вала.
Ё-мое, вчера с Коллапсом проспорили всё ночь, сегодня не выспался, вот и пишу непонятности.
Смысл ваших сообщений я понял, а написал что попало. Как-так, сам не знаю, вроде проверяю, что пишу.
Итак, на мой взгляд, электроустановки имеют больший крутящий момент, чем ДВС. Этот вывод я делаю на практическом опыте. Сравнивая двигатели похожей мощности, двс и электро, я вижу, что электродвигатель разгоняется быстрее. И винты на электро могут применятся большего диаметра, а не наоборот. Масса винта здесь имеет значение, но общей картины не меняет. А максимальные обороты могут быть как выше двс-ных так и ниже.
Пока писал сообщение, Коллапс меня опередил с ответом.
Ё-мое, вчера с Коллапсом проспорили всё ночь, сегодня не выспался, вот и пишу непонятности.
Бу-га-га 😁 С кем поведетесь, как говориться 😉
У меня просто компы всегда чтонить считают, и у меня есть время массово плодить ответы и писать в блоге почти круглосуточно, дожидась очередного результата моей работы (отсюда и такое кол-во сообщений за 5 лет)…
Ну а поспорить - это святое 😉
А у нас еще время плюс три часа. 😵
Да уж, задал новичок невинный вопрос 😃
А мне теперь, кстати, захотелось электровелосипед сделать на липолях 😃 Двух киловатт для лёгкого велика будет за глаза… Вопрос - как организовать передачу 😃
У электровелосипедов обычно прямой привод - в ступицу заднего колеса бесколлекторник с очень низким Kv (высокий момент, малые обороты).
И 2 КВт - не слишком ли дофига?
Обычно 750Вт - уже выше крыши, а по минимуму хватает всего 200Вт.
С одной зарядки на литий-полимерах такой велик едет со скоростью 40 км/ч на дистанцию 80-100 Км. Со взрослым человеком на борту, естественно. И стоит 2 тысячи евро… 😃
Не знаю… Я уже прихожу к четкому для себя выводу, что 120-й класс, он же 26сс бензиновый - оправдан на батарейках.
Причем год назад мне это говорили довольно компетенные люди, но я не придал значения этим словам (решил, типа - у богатых свои причуды)
Но поелетав летом на бензигке 26сс убедился, что это не мотор. При том что размер самолета для меня - оптимальный (предел - 2 метра, больше не влезет в машину).
Беглый просчет ВМГ и примерная оценка затрат, включая стоимость 3 комплектов акков показала, что это практически равно стоимости 1 мотора 3W28, который единственный в своем классе способен хорошо пулять 5-килограммоввй самолет… При том что вес элетроустановки с батареями ниже в 1,5 раза, а отдача по мощности - выше.
Вариант с калилкой (1.20-1.40) дешевле в разовых затратах и хорош по показателю вес-мощность, но расход топлива с 30% нитры поражает воображение.
Еще год назад, asw, будучи искушенным пользователем многих спортивных моторов, сказал мне, что за сезон тренировок жижи сгорает намного больше, чем стоят три-четыре комплекта 10-баночных сборок… Собсно, его боевой “Angel Shadow” - тоже электрический… Как и серьезные самолеты многих людей, которые тут общаются, тоже электрические…
Я вот в данный момент определяюсь - 90-й ли строить, или 120-й…😉
Да уж, задал новичок невинный вопрос 😃
Дык… чтоб без Вас делали! 😉 Все про потолочку, да про 2213… А тут - скока интересного зато сразу… Читайте, вникайте. Всяко на пользу 😉
по велеку :
rcopen.com/forum/f6/topic105592
Не знаю… Я уже прихожу к четкому для себя выводу, что 120-й класс, он же 26сс бензиновый - оправдан на батарейках.
Я кстати чуть-чуть покопал эту тему - уже вовсю строятся настоящие самолеты на электроприводе, причем рассчитанные на пилотаж! Запас хода час-полтора или 20 минут аэробатики - это данные с Ошкоша-2007, то есть фиг знает как давно! Вес силовой установки одинаковый. Airframe от обычного ДВС самолета, тоже есть что убрать…
В автомобилях я так понимаю вообще ещё конь не валялся, они только что от никель-кадмия начали отказываться…
В общем, думаю ДВСу везде осталось недолго, не только в моделях. 😃
В автомобилях я так понимаю вообще ещё конь не валялся, они только что от никель-кадмия начали отказываться…
Резко и глубоко ошибаетесь!
Уже в серию несколько моделей пошли, а в виде единичных образцов есть уже и шоссейные скоростные, и Ф1, и хоть черт лысый - и все показывают очень злые разгонные и скоростные х-ки, уделывая в демонстрационных драгах ДВС-ных собратьев. Например “X1 prototype” (в поиск).
А кто Вам сказал что обороты у элетричек выше? Обороты теже, вопрос какое kv у мотора, и каким напряжением его питают. Можно хоть 20" винт поставить на киловаттный мотор, хоть 11", правильно подобрав параметры, при том что общая мощность будет одинаковая. У электрички момент равномерен по всему диапазону оборотов.
Давайте зададим условия проще и понятнее в практическом смысле. Будем плясать от общей массы силовой установки (бак с топливам, аккумеляторы, регулято и моторы естессно)
Так вот при соизмеримом весе всей словой установки и одинаковом времени полета (немногим меньше килограмма для .50 класса) у электромотора будет выше и момент, и мощность…
Момент так же выше, при равной мощностьи (13" для ДВС и 14" для БК при 1,5л.с.), и момент не зависит от оборотов БК, в отличии от ДВС…
Работа ДВС связана с сильными вибрациями, в результате поступательного движения поршневой группы-в электромоторах этого нет (как ив лопаточных машинах).
А вибрация наряду со скоростью распространения фронта пламени являются основными причинами ограничивающими форсировку ДВС по скорости.
Для лопаточных машин форсирование по скорости ограничивают только рост температуры перед турбиной, а для электродвигателей даже не уверен что такие ограничения есть, поэтому их и форсируют по скорости.
Это же проще чем более “крутые” магниты туда ставить.
По крайней мере так выглядит ситуация с полноразмерными двигателями. Я очень удивлен, что в моделизме все наоборот! А самое главное- мне непонятно почему так.
И еще хотел усомниться,… сравнивать силовые установки вместо двигателей применительно к вопросу о том у кого “длиннее коленвал” 😃 черевато тем, что мы сравним красное с круглым.
Я хочу сказать, что моторы одинакового класса (силовы естановки одинакового веса) могут оказаться не одинаковой мощности.
Странно все это.
…поэтому их и форсируют по скорости.
Это же проще чем более “крутые” магниты туда ставить.
По крайней мере так выглядит ситуация с полноразмерными двигателями.
Вы уж извините, но это ЧУШЬ!
С ростом размеров (электро)двигателя можно увидеть тенденцию к понижению рабочих оборотов и увеличению момента. Достигается это далеко не только силой магнитов - но и соотношением числа полюсов ротора и статора. В электромобилях (масштаба 1:1) электродвигатели вовсе встраивают в ступицу колеса и вращение осуществляется напрямую, без всяких редукторов.
А магниты в ЭД всегда ставят самые сильные какие есть - так как это этого очень сильно зависит не только мощность и момент, но и (что очень важно) КПД двигателя.
Лопаточные машины ака турбины с ростом размеров также имеют тенденцию к уменьшению оборотов и повышению момента: линейная скорость концов лопаток турбин почти всех размеров составляет примерно 1,5М, с увеличением диаметра, естественно, скорость вращения снижается. У гигантских турбовентиляторов аэробуса частота вращения валов турбин всего лишь около 30 оборотов в секунду (точно не скажу, но цифра такого порядка).
Спасибо за ответ. Правда, я не нашел противоречий своему посту.
Вы утверждали, что электродвигатели лучше форсировать по оборотам; и что крупные моторы (в реальной технике масштаба 1:1, очевидно) в отличие от моделизма форсируют именно по оборотам, а не по моменту.
Я вам объяснил в цифрах и примерах, что вы неправы.
Раз тут обсуждают Электро <-> ДВС мотоустановки, позволю себе спросить: почему нельзя на ДВС ставить винты от электро и наоборот нельзя на электро ставить винты ДВС при одинаковом диаметре и шаге ?
Как раз потому, что ДВС-ные винты одного диаметра и шага расчитаны на бОльшие обороты: чтобы их не разорвало центробежными силами, они имеют более толстую ступицу и более толстые лопасти у основания.
Электрические винты такого-же диаметра и шага расчитаны, как правило, на более слабые и менее оборотистые моторы, а на более мощные электромоторы, сравнимые с ДВС из п.1, ставятся более крупные по диаметру-шагу винты.
лучше всех работают бойцовые однорежимные моторы. Я сразу понял, почему пилоты в касках ходят - чтоб мозг звуком не выносило…
Не смог пройти мимо данного сарказма про шлемы, весьма неуместного по моему твердому убеждению.
Конечно это для тех кто в теме бойцов сезона 2008 года.
Часто менять китайский ДВС выходит подешевле, чем часто менять электрическую силовую, даже без учета стоимости аккумуляторов.
Лишь с тем сожалением, что у бойцов уже почти стандарт - FORA 25, отнюдь не китайской стоимости… 😉
Подытожить? Техничеких преимуществ - пока не выявленно. Одни эмоции, в прямом смысле слова… 😁
Хочу реальное предложение по цене, летным качествам и себестоимости сезоного обслуживания, сравнимое с Ж Вжиками Fora 15.
С радостью отдамся во все прелестные пользования электра.
Ну форсированные ДВС - тема действительно отдельная. Извиняйте, если обидел 😉
Хотя, если электрическую силовую на 5 минут полета расчитывать - моща тоже будет зверская. Но только с нормальным, в отличие от форсированных ДВС, ресурсом.
почему нельзя на ДВС ставить винты от электро и наоборот нельзя на электро ставить винты ДВС при одинаковом диаметре и шаге ?
для электричек выпускаются пропеллеры с минимальным весом.
электро пропеллеры не юзаются на ДВСах по причине того, что пропеллер на ДВСе должен быть достаточно тяжёлым и иметь большой моент инерции (как у маховика) - иначе двс просто заглохнет.
то есть собственно разгадка проста - ДВСные вынуждены быть тяжёлыми, а электро пропеллеры должны быть лёгкими.
далее про невозможность замены.
ДВС на электропропе не будет работать - тут всё понятно, но на мощный мотор (примерно от 450 ватт) электро вполне можно ставить ДВСные пропы (например деревянные) - при условии что их вес вас устраивает, и мотор их раскручивает без обрыва вала.
а конкретно по теме типа “почему считается что ДВС мощнее” - это от дремучего невежества и отсталости.