Влияние центровки на нагрузку на крыло.
Посмотрите на эту картинку … следовательно должна увеличиться Yкр.
Теперь о диапазоне центровок. Есть допустимый диапазон (в пределах которого изменяют центровку все нормальные лётчики). Для моделей самолёта нормальной схемы он находится в пределах 20-35%САХ. Если новичок выставит ЦТ в пределах данного диапазона, то модель будет хорошо летать с чуть более лучшей или худшей устойчивостью.
Вот, все верно, подъемная сила крыла увеличится для компенсации увеличившейся нагрузки, так как будто самолет стал попросту тяжелее.
Про устойчивость и управляемость в этой теме не стОит - в этом вроде разногласий нет. Тут важен вопрос - увеличится нагрузка на крыло или нет.
А из него втек еще более важный и как оказалось тоже с противоречиями - в маневрах не все чувствуют увеличение нагрузки на крыло. Это плохо, ибо это грозит потерей модели.
Не нужно излишне добавлять газ в маневрах - высокая скорость в маневре не есть залог устойчивости ибо можно легко нагрузить самолет так, что он сорвется. Срыв возможен на любой скорости, потому что вес растет, нагрузка растет, крыло остается прежним.
Вес растет в маневре и зависит от скорости и радиуса маневра и центровки, как выяснилось.
Поэтому часто самолет при резкой даче рулей на себя не идет верх, а сваливается на крыло или при развороте с приличным казалось бы газом, вдруг срывается в штопор.
В энциклопедии подробно об этом тоже расписано.
Несколько человек дали вам развернутые ответы по поводу веса, показали, как принято считать в авиации, скинули источники… А вы никак поверить им не можете)) как то это странно. Вес - это не реакция опоры. Реакция опоры вообще в противоположную сторону направлена обычно, и уравновешивает вес. В полете реакции опоры в принципе нет, но есть аэродинамические силы. Сами подумайте… Возьмите кирпич, лежащий на столе. Его масса 10 кг. Вес соответственно 10 кгс. Приложите к нему силу , направленную вниз 10 кгс. По вашим словам его вес станет 20 кгс! Но на самом деле он не изменится, потому что это будет вес + сила. И при чем здесь школа? Предмет темы выходит за рамки школьной программы. В школе учат, что на ноль делить нельзя… .
Не понятно кому Вы писали, но я уточню ибо не понятно… Вес - реакция опоры - имелось ввиду численное значение, а не вектор. То есть все силы что есть на опоре в данный момент и есть вес.
А теперь на кирпиче:
Кирпич, массой 10 кг лежит на столе у которого сами ножки стола рассчитаны на прочность 15 кг массы.
Далее давим сверху на кирпич силой 10 кгс. Вес кирпича ИЗМЕНИЛСЯ - потому что все это теперь давит на стол, в том месте где ранее давил только один кирпич! И если ножки сделаны верно - стол развалится, не выдержав изменившегося веса кирпича. Можно давить по разному - можно поставить стол на плиту и придать ускорение снизу ей такое, чтобы вес кирпича стал 20 кгс и все повторится. Вес - это сила, действующая на опору, опорой в полете является крыло.
Вот, все верно, подъемная сила крыла увеличится для компенсации увеличившейся нагрузки, так как будто самолет стал попросту тяжелее.
Про устойчивость и управляемость в этой теме не стОит - в этом вроде разногласий нет. Тут важен вопрос - увеличится нагрузка на крыло или нет.
А из него втек еще более важный и как оказалось тоже с противоречиями - в маневрах не все чувствуют увеличение нагрузки на крыло. Это плохо, ибо это грозит потерей модели.
Не нужно излишне добавлять газ в маневрах - высокая скорость в маневре не есть залог устойчивости ибо можно легко нагрузить самолет так, что он сорвется. Срыв возможен на любой скорости, потому что вес растет, нагрузка растет, крыло остается прежним.Вес растет в маневре и зависит от скорости и радиуса маневра и центровки, как выяснилось.
Поэтому часто самолет при резкой даче рулей на себя не идет верх, а сваливается на крыло или при развороте с приличным казалось бы газом, вдруг срывается в штопор.
В энциклопедии подробно об этом тоже расписано.Не понятно кому Вы писали, но я уточню ибо не понятно… Вес - реакция опоры - имелось ввиду численное значение, а не вектор. То есть все силы что есть на опоре в данный момент и есть вес.
А теперь на кирпиче:
Кирпич, массой 10 кг лежит на столе у которого сами ножки стола рассчитаны на прочность 15 кг массы.Далее давим сверху на кирпич силой 10 кгс. Вес кирпича ИЗМЕНИЛСЯ - потому что все это теперь давит на стол, в том месте где ранее давил только один кирпич! И если ножки сделаны верно - стол развалится, не выдержав изменившегося веса кирпича. Можно давить по разному - можно поставить стол на плиту и придать ускорение снизу ей такое, чтобы вес кирпича стал 20 кгс и все повторится. Вес - это сила, действующая на опору, опорой в полете является крыло.
Бред бред и еще раз бред((( кирпич уже потяжелел:P
Тогда в кладке дома нижний кирпич будет весить х… Знамо сколько тонн
Но на самом деле он не изменится, потому что это будет вес + сила.
При всём… НО! Очень своеобразоное объяснение!..
Вес и есть сила! И сила + сила = СИЛА!
Бред бред и еще раз бред((( кирпич уже потяжелел Тогда в кладке дома нижний кирпич будет весить х… Знамо сколько тонн
Вес многие путают с массой
Не путайте Вес: ru.wikipedia.org/wiki/Вес
и Массу: ru.wikipedia.org/wiki/Масса
Wiki:
При движении системы тело — опора (или подвес) относительно инерциальной системы отсчёта c ускорением 
вес перестаёт совпадать с силой тяжести:
Wiki:
В современной науке вес и масса — разные понятия. Вес — сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес. Масса же не является силовым фактором; масса — мера инертности тела. Например, в условиях невесомости у всех тел вес равен нулю, а масса у каждого тела своя. И если в состоянии покоя тела показания весов будут нулевыми, то при ударе по весам тел с одинаковыми скоростями воздействие будет разным (см. закон сохранения импульса, закон сохранения энергии).
Вместе с тем строгое различение понятий веса и массы принято в основном в физике, а во многих повседневных ситуациях слово «вес» продолжает использоваться, когда фактически речь идет о «массе». Например, мы говорим, что какой-то объект «весит один килограмм», несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы[3]. Кроме того, термин «вес» в значении «масса» традиционно используется в цикле наук о человеке — в сочетании «вес тела человека»[4][5][6].
ПС: вспоминаются наклейки на продуктах производителями. Везде маркируется “Масса” 😃
Не нужно излишне добавлять газ в маневрах - высокая скорость в маневре не есть залог устойчивости ибо можно легко нагрузить самолет так, что он сорвется.
Скорость дает запас по располагаемой перегрузке. Опасаться надо превышения прочностных ограничений. Если не дать газу, самолет свалится гораздо раньше.
В АОН достаточно давно получили распространение индикаторы УА:
aircraftspruce.com/…/angleofattackindicators.html
И уже не свалишься…
Тогда в кладке дома нижний кирпич будет весить х… Знамо сколько тонн
А что в этом плохого? Или не слишком хочется в это верить? Но увы - это действительность. Нижний ряд испытывает нагрузки больше чем верхний. Удивляюсь, что это Вам не очевидно. Или хотите попробовать фигуру гимнастов из 4 человек и побыть нижним? Над ним всего один человек непосредственно, а остальные уже сверху других.
"Гена, давай я тебе помогу - я возьму вещи, а ты меня… " В Вашем случае Гене - реально легче? 😃
Скорость дает запас по располагаемой перегрузке. Опасаться надо превышения прочностных ограничений. Если не дать газу, самолет свалится гораздо раньше. В АОН достаточно давно получили распространение индикаторы УА:
МЫ с Вами понимаем о чем говорим. Это другой случай. Я счас о случае, когда человеки маневрируют на газу у земли на скорости и все вроде ок. А вдруг раз и все… Они тоже не думали, что свалится могут на любой скорости, потому что вес самолета увеличивается в маневре. И если раньше они рулили на этом маневре и все было хорошо, то на более высокой скорости - они свалились на таком же маневре… Там в энциклопедии даже есть цифры зависимости от скорости и радиуса…
А вдруг раз и все… Они тоже не думали, что свалится могут на любой скорости, потому что вес самолета увеличивается в маневре.
Риск свалится на манёвре при сильной тяге - когда элементы оперения стоят в обдуве силовой установки. А так нужно думать о допустимых перегрузках при манёвре
А как обозвать эту сумму сил?
В физике называется “Система сил”.
Из школы известно про такое понятие как “Условие рановесия системы сил” с шестью уравненями для пространства.
∑xi =0, ∑Mix=0;
∑yi =0, ∑Miy=0;
∑zi =0, ∑Miz=0.
Вес - реакция опоры. Опора в нашем случае крыло. Мы им держим самолет в общем случае, если это не висение
Значит крыло не входит в понятие самолет? 😉 Это значит опора?
Далее давим сверху на кирпич силой 10 кгс. Вес кирпича ИЗМЕНИЛСЯ - потому что все это теперь давит на стол, в том месте где ранее давил только один кирпич!
Ну, а если на Вас поставить сверху… тонну груза, Ваш вес тоже увеличится на эту самую тонну? Чисто гипотетически. Без подкола. 😃
Ну, а если на Вас поставить сверху… тонну груза, Ваш вес тоже увеличится на эту самую тонну? Чисто гипотетически. Без подкола. 😃
А что не так? Меня и в школе так учили и в институте… Точка на которую давят мои ноги будет испытывать мою массу и массу груза моего - это и есть определение веса… Или всем надо опять в школу? И тут я ваще без прикола, а даже с грустью…
Риск свалится на манёвре при сильной тяге - когда элементы оперения стоят в обдуве силовой установки. А так нужно думать о допустимых перегрузках при манёвре
Перегрузки что меняют? Почему они допустимые? Важно именно это! Как они меняют нагрузку на крыло, или вес, или что меняют? Почему самолет срывается? Что меняется в самолете при перегрузках. В каких формулах это видно?
Ну, а если на Вас поставить сверху… тонну груза, Ваш вес тоже увеличится на эту самую тонну? Чисто гипотетически. Без подкола.
Если вы съели целого барана - вас вес увеличился на 5кг? Или вы так и остались в прежнем весе?
Что меняется в самолете при перегрузках. В каких формулах это видно?
Начнём с того что, при манёвре и перегрузке резко увеличивается угол атаки основного крыла и можно легко выйти на срывной, а дальше штопор. Особенно легко получится выйти на срывной угол атаки если оперение находится в обдуве силовой установки.
Ну и так же момент - легко превысить предел прочности… особенно на выходе из пике
это теория, формулы могут быть применимы разве что к какимто определённым конструкциям ЛА
вес самолета увеличивается в маневре.
Ну ладно. Это Ваша терминология. Но из чего тогда состоит этот Ваш вес в этом маневре.
Из силы тяжести (от нее никуда не деться в поле Земли) + какой то еще силы, которая совпадает с направлением силы тяжести только в одном конкретном случае - только при строго горизонтальном полете. Да ведь? Хотя при чисто горизонтальном полете ваш вес совершенно точно будет являться силой тяжести - G=mg. Во всех остальных случаях маневра эта дополнительна ИНЕРЦИОННАЯ СИЛА, равная “F=-ma”, не будет совпадать с направлением силы тяжести G=mg. Т.к. обе величины векторные. Для проекции на оси придется строить углы, вычислять синусы, косинусы и прочее-прочее.
Когда Вы говорите про вес на опоре (скажем в лифте) то он равен сумме силы тяжести и этой инерционной силы. При движении вверх (ось Y направлена вверх):
P=-ma-mg=-(a+g)*m
При движении вниз:
P=ma-mg=(a-g)*m
При движении самолета по траектории формулы, конечно, сложенее. Но сила инерции (-ma) всегда направлена в противоположную сторону относительно ускорения “а”, с которым самолет (как материальная точка) движется по этой траектории. Это изменяющееся векторное ускоение “а” полностью описывает движение самолета на траектории. А сила тяжести G=mg остается постоянной, естественно. Ее при всех авиационных расчетах и называют Весом (в отличии от бытового использования), а ускорение “а” и инерционную силу “F=-ma” рассматривают отдельно. Это просто удобно при составлении уравнений движения в технике. 😃
Если вы съели целого барана - вас вес увеличился на 5кг? Или вы так и остались в прежнем весе?
У меня изменлась масса тела. 😃 Как и у самолета при дозаправке в воздухе. 😃
Но на меня же никто не давит сверху. Не прикладывает, так сказать, внешнюю силу.
У меня изменлась масса тела. Как и у самолета при дозаправке в воздухе.
Но на меня же никто не давит сверху. Не прикладывает, так сказать, внешнюю силу.
А от этого не изменился вес?
И если Я в руки взял 100кг массы, Мой вес не изменится на ≈1000кгс?
Ну, а если на Вас поставить сверху… тонну груза, Ваш вес тоже увеличится на эту самую тонну? Чисто гипотетически. Без подкола. 😃
И правда грусть навевает. Ну встаньте с этой тонной на весы, потом без нее… Грустно…
И если Я в руки взял 100кг массы, Мой вес не изменится на ≈1000кгс?
И правда грусть навевает. Ну встаньте с этой тонной на весы, потом без нее… Грустно…
Читаешь такие сообщения и действительно становится грустно.
Вы действительно считаете, что если к гире 1 кг на весы добавить еще одну в 100 кг, ее (килограммовой гири) вес станет 101 кг?
Читаешь такие сообщения и действительно становится грустно.
Вы действительно считаете, что если к гире 1 кг на весы добавить еще одну в 100 кг, ее (килограммовой гири) вес станет 101 кг?
Ну у них и нижний кирпич в кладке имеет вес( массу) всей кладки над ним😁
Тут все очень грустно:P
А от этого не изменился вес?
И если Я в руки взял 100кг массы, Мой вес не изменится на ≈1000кгс?
Ваш вес не измениться))) измениться показания весов 😛 блин ребят не путайте тут народ
Читаешь такие сообщения и действительно становится грустно.
Вы действительно считаете, что если к гире 1 кг на весы добавить еще одну в 100 кг, ее (килограммовой гири) вес станет 101 кг?
Нет - вес это реакция опоры или подвеса. Говоря о весе - говорим о том что держит то что положили или подвесили.
В нашем случае с самолетом именно на крыло будет давить бОльшая сила - это и есть увеличение веса.
Все гири давят на весы… и весам пофиг что там сверху но весам тяжелее!!
Крыло несет на себе самолет и все что внутри и все силы которые еще на него давят … вот это и есть вес самолета. Крылу становится тяжелее - нагрузка на него выросла.
Ну у них и нижний кирпич в кладке имеет вес( массу) всей кладки над ним😁
Тут все очень грустно:P Ваш вес не измениться))) измениться показания весов 😛 блин ребят не путайте тут народ
Вы путаете вес и что-то другое. Вес - это реакция опоры. Вес - это не кирпич и не самолет и не человек.
Вес это сила которая удерживает кирпич , человека, самолет.
Если бы под нижним кирпичем не было силы направленной вверх и равной весу всей стены, то вся стена опустилась бы под землю. Кто-то же ее держит стену? Держит с какой силой? Вот это сила и есть вес численно!
Если бы под человеком не было силы направленной вверх и равной его весу с бараном или без - человек опустился бы под землю.
Если бы под самолетом не было силы направленной вверх и держащим его в воздухе самолет бы упал.
Вес - сила, реакция опоры или подвеса, численно равна сумме всего того что давит сверху или висит и не падает.
Ну у них и нижний кирпич в кладке имеет вес( массу) всей кладки над ним
Опять вес приравниваете к массе. Масса кирпича не изменится, а вот сила, с которой он давит на нижележащий кирпич (опору) будет как раз равна произведению суммы масс вышележащих кирпичей на ускорение свободного падения. Теперь школьный вопрос: Как называется сила, с которой давит тело на опору (подвес)?
Ваш вес не измениться))) измениться показания весов блин ребят не путайте тут народ
То есть, по-вашему, если я возьму в руки кусок мяса и встану на весы, то мой вес не изменится, а изменятся только показания весов? Но что будет если я съем тот же кусок мяса и встану на те же весы? Что произойдёт с моим весом?
Хотя при чисто горизонтальном полете ваш вес совершенно точно будет являться силой тяжести - G=mg. Во всех остальных случаях маневра эта дополнительна ИНЕРЦИОННАЯ СИЛА, равная “F=-ma”, не будет совпадать с направлением силы тяжести G=mg. Т.к. обе величины векторные. Для проекции на оси придется строить углы, вычислять синусы, косинусы и прочее-прочее.
При горизонтальном полёте (при равномерном прямолинейном движении) вес самолёта будет равняться P=G=mg, согласен с вами, но речь то не об этом. Речь идёт о том, что если перед полётом сдвинуть центр тяжести сильно вперёд, то для прямолинейного полёта нужно будет триммернуть руль высоты, тем самым увеличив давление на хвост, следовательно увеличится и давление на крылья.
Теперь о манёврах. Почему-то никто не вспомнил про центробежную силу. А ведь именно она ломает самолёт на резких манёврах, а особенно на выходе из пикирования, так как складывается с весом самолёта.
Центробежная сила равна центростремительной силе по модулю и обратна по на правлению. Центростремительная сила равна произведению (массы тела (самолёта)) на (центростремительное ускорение) Fц=m*aц и направлена к центру радиуса манёвра. В свою очередь центростремительное ускорение равно частному от деления (квадрата линейной скорости) на (радиус кривизны траектории) aц=(v^2)/r.
Таким образом центробежная сила численно равна m*(v^2)/r и направлена от центра радиуса манёвра. Что это значит?
А это значит то, что на выходе из пикирования чем больше у вас масса самолёта и, что важнее, скорость (так как в квадрате) и чем меньше радиус манёвра, тем выше шанс развалить самолёт. Единственное, что вас может спасти, так это срыв потока и плюханье на землю-матушку😒
Кто-то же ее держит стену? Держит с какой силой? Вот это сила и есть вес численно!
Это называется реакция опоры. Численно равна силе, действующей на опору, но направлена в противоположную сторону.
То есть, по-вашему, если я возьму в руки кусок мяса и встану на весы, то мой вес не изменится, а изменятся только показания весов?
Именно так. Весы покажут ваш вес плюс вес куска мяса.
Но что будет если я съем тот же кусок мяса и встану на те же весы? Что произойдёт с моим весом?
Ваш вес увеличится. Вы спросите, в чем отличие от предыдущего случая? А в том, что масса объекта взвешивания в этих двух случаях - разная. А раз масса разная, то и вес разный. После посещения туалета масса и вес опять вернутся к прежним значениям 😃
Теперь о манёврах. Почему-то никто не вспомнил про центробежную силу. А ведь именно она ломает самолёт на резких манёврах, а особенно на выходе из пикирования, так как складывается с весом самолёта.
Центробежная сила равна центростремительной силе по модулю и обратна по на правлению. Центростремительная сила равна произведению (массы тела (самолёта)) на (центростремительное ускорение) Fц=m*aц и направлена к центру радиуса манёвра. В свою очередь центростремительное ускорение равно частному от деления (квадрата линейной скорости) на (радиус кривизны траектории) aц=(v^2)/r.
Таким образом центробежная сила численно равна m*(v^2)/r и направлена от центра радиуса манёвра.
Если цб сила ломает самолет, то почему тогда крыло складывается в противоположную сторону, а не по направлению действия силы?
Ваш вес увеличится. Вы спросите, в чем отличие от предыдущего случая? А в том, что масса объекта взвешивания в этих двух случаях - разная. А раз масса разная, то и вес разный. После посещения туалета вес масса и вес опять вернутся к прежним значениям
Полностью согласен.
Если цб сила ломает самолет, то почему тогда крыло складывается в противоположную сторону, а не по направлению действия силы?
Потому, что основная масса сосредоточена в фюзеляже. Это как с линейкой, находящейся концами на опорах. Вы давите на середину линейки и в какой-то момент она ломается, загибая края линейки в противоположную от вашего давления сторону.
Вес - сила, реакция опоры или подвеса, численно равна сумме всего того что давит сверху или висит и не падает.
Если вы надавите на чашку весов пальцем, вес ЧЕГО покажут весы? Пальца? А если посильнее надавить?
Не все, что показывают весы можно называть весом.
Если вы надавите на чашку весов пальцем, вес ЧЕГО покажут весы? Пальца? А если посильнее надавить?
Не все, что показывают весы можно называть весом.
Весы показывают вес того, что вы на них положили. Первоначально этот вес складывается из массы пальца, затем ладони, руки и, наконец, когда вы оторвётесь от земли и будете стоять на весах на одном пальце, весы будут показывать вес всего вашего тела, равный произведению массы вашего тела на ускорение свободного падения.
Потому, что основная масса сосредоточена в фюзеляже. Это как с линейкой, находящейся концами на опорах. Вы давите на середину линейки и в какой-то момент она ломается, загибая края линейки в противоположную от вашего давления сторону.
Если воспользоваться вашей аналогией с линейкой, то мне больше нравится другая интерпретация: центр линейки закреплен, а аэродинамическая сила загибает концы крыла вверх. Тем более, что она является общепринятой 😃
Кстати, если рассматривать движение самолета по криволинейной траектории в системе отсчета, связанной с землей (конечно, не в космическом масштабе), что вы, по-видимому, и делаете, то никакой центробежной силы нет 😃
центр линейки закреплен, а аэродинамическая сила загибает концы крыла вверх
Абсолютно согласен.
Весы показывают вес того, что вы на них положили. Первоначально этот вес складывается из массы пальца, затем ладони, руки и, наконец, когда вы оторвётесь от земли и будете стоять на весах на одном пальце, весы будут показывать вес всего вашего тела, равный произведению массы вашего тела на ускорение свободного падения.
:dizzy_face:
Я ничего не кладу. Я просто надавливаю, причем могу с разной силой.