Пилотажка. Широкий фюзеляж или не широкий?

andryuhin

На днях шлифовали восьмерки над головой на 7ми кубовой плоскофюзеляжной пилотажке. Возник спор. Влияет ли ширина фюзеляжа на то, как модель держится над головой. Появилось мнение, что ежели фюзеляж широкий, то работать он будет по принципу крыла, будет возникать подъемная сила, и модель над головой будет держаться значительно лучше. Момент спорный (на мой взгляд), хотя все может быть…

Прошу высказаться, порассуждать на эту тему.

papaAlex

Я думаю - да. Хотя, конечно, всё относительно… можно ведь сделать широкий фюзеляж столь тяжёлым, что эта самая подъёмная сила, будет использоваться только для его (фюзеляжа) поддержание…😉 в воздухе.

ZigZag_f2b

я думаю что тоже да,
в подверждение можно глянуть как РЦ-шные пилотажки “на ноже” летают, с широким фюзеляжем гораздо лучше (на меньшей скорости)
имхо любовь к Як-54 и Экстра 330 на этом фоне и развилась

вес в данном случае к теме не относится, можно и “узкую” на 5-ть кг сваять

Пал_Ник

Ширина фюзеляжа имеет большое значение при всех равных условиях… В те ещё годы пробовали ещё и профилировать фюзеляж ( по форме несущего профиля крыла-плоско-выпуклого) Например А.Швейковский в Москве так делал, правда на пробно-экспериментальной моделе,но на боевой (пилотажке) не решился, хотя результаты были обнадеживающими.Вид модели при этом был странноватым (мягко сказано).Вот так!😃

papaAlex

А ещё, помню в “М-К”, (за какой год и номер, естественно, не помню) была заметка, что французы экспериментировали в вертикально установленной плоскостью, специально для поддержания натяжения корд на пилотажных моделях…

VitalikV

По теме.
НЕ обязательно делать фюзеляж плоско-выпуклой формы, симметричная форма тоже создает некое подобие подъемной силы, так как кордовая модель обтекается под углом, отсюда делаем вывод , что роль тут играет сама площадь фюзеляжа.
Можете посмотреть на модели Саленека В.Ф. , которые были на соревнованиях, стоит форкиль, сверху и снизу фюзеляжа, на фото это четко видно.

P.S. Советую почитать ветку которую вел SAVA, пока его не забанили, “Пилотаж и что с ним делать”, и вообще его посты на форуме, там много интересного.

papaAlex

Благодарствуем за совет - читали, даже возражать-дискутировать пытались, тока ОНЕ не желают чтоб мнения их обсуждали - мол ФСЕ под лавку - я говорю…
А насчёт модели…, форкилей…, тут на соседней ветке, целая таблица чемпионов Мира. Так из бывшего СССР, там двое - Ю. Сироткин и А. Колесников… - на обоих моделях чемпионов, кили и боковая площадь фюзеляжа - о-го-го!

Андрей_Курылев
VitalikV:

P.S. Советую почитать ветку которую вел SAVA, пока его не забанили, “Пилотаж и что с ним делать”, и вообще его посты на форуме, там много интересного.

Спасибо, обчитались.
Раз уж вы советуете, то же Вам дам совет- читайте книжки, там все написано. Если есть площадь, значит есть нагрузка, как её считать наверно знаете. Какой она должна быть точно никто не скажет, но какие величины она не должна превышать можно высчитать используя данные взятые с ЧЕМПИОНСКИХ ПИЛОТАЖЕК.

VitalikV
papaAlex:

Благодарствуем за совет - читали, даже возражать-дискутировать пытались, тока ОНЕ не желают чтоб мнения их обсуждали - мол ФСЕ под лавку - я говорю…

Андрей_Курылев:

Спасибо, обчитались…

Андрей, Александр, у Вас есть звание МСМК в пилотажных моделях? )))))))
Книжки книжками, а результат это совсем другое, думаю на этом стоит закрыть этот разговор.
И советовал не Вам лично, а начинающим пилотажникам, кому нужно тот из этих постов почерпнет правильную информацию.
Спасибо.

PS Не ожидал , что упоминание SAVA, вызовет такую бурную реакцию ))))))))

Андрей_Курылев
VitalikV:

PS Не ожидал , что упоминание SAVA, вызовет такую бурную реакцию ))))))))

Помним…скорбим…😁

papaAlex
VitalikV:

Андрей, Александр, у Вас есть звание МСМК в пилотажных моделях? )))))))
Книжки книжками, а результат это совсем другое, думаю на этом стоит закрыть этот разговор.
И советовал не Вам лично, а начинающим пилотажникам, кому нужно тот из этих постов почерпнет правильную информацию.
Спасибо.

PS Не ожидал , что упоминание SAVA, вызовет такую бурную реакцию ))))))))

Да никакой реакции. Просто вы, не зная о чём речь, пытаетесь вновь и вновь, навязать хама "упакованного в “МСКМ”, в идолы. При этом, стараетесь “не заметить”, людей, которые СМОГЛИ подняться на ВЫСШУЮ ступень в пилотаже в МИРЕ!
И собственно, что создал Саленек? Лично я признаю и ГОВОРЮ СПАСИБО, за создание разборной пилотажной модели. Да, в своё время, это был ШАГ! Ещё, считаю важным моментом, что он обратил внимание на неравномерность отклонения рулей-закрылков, что и выложил вместе с пилотажкой Урланова (кстати, большой вопрос, кому принадлежит авторство?..), не обьяснив однако, причин возникновения сего эффекта (по причине нежелания или непонимания???).
Что ещё? Вакуумное формование? Вопрос более чем спорный…
Маловато для того, чтоб до сих пор ему в ножки кланяться…, да и для МСКМ тоже, очень не много…

VitalikV
Андрей_Курылев:

Помним…скорбим…

А толку??? )))))))))

papaAlex:

Ещё, считаю важным моментом, что он обратил внимание на неравномерность отклонения рулей-закрылков, что и выложил вместе с пилотажкой Урланова (кстати, большой вопрос, кому принадлежит авторство?..), не обьяснив однако, причин возникновения сего эффекта (по причине нежелания или непонимания???). Что ещё? Вакуумное формование? Вопрос более чем спорный…

Вообще то там не нужно никакого понимания, это физиология человека. Если вы этого до сих пор не поняли, то даже я не буду на это отвечать.

Да Саленек хам, согласен, но он много достиг в пилотаже, и многим его знания могли пригодится.

Так же хочу сказать, что и от вас полезной информации не много на этом форуме. Только попытки доказать свое превосходство.

Так, что давай те не будем… здесь тема не об этом. Пишите в личку обсудим.

papaAlex
VitalikV:

А толку??? )))))))))

Вообще то там не нужно никакого понимания, это физиология человека. Если вы этого до сих пор не поняли, то даже я не буду на это отвечать.

Да Саленек хам, согласен, но он много достиг в пилотаже…

После этих опусов, вы перестали быть интересны…
Стройте то, что вам укажет МСКМ, и становитесь в бескрайнюю очередь - может, когда поймёте, что и как в жизни вообще…, выйдете из этой очереди… А если нет, то там вам и место.

VitalikV

Саленек хоть что-то сделал новое, в свое время, разборная модель, управление, а вы?))))))))))
А строить я буду то что посчитаю нужным и правильным.))))))))))

andryuhin

Если влезаешь в чужую драку, то получаешь больше всех. Но все ж…

Мужики, хорош ругаться. Мне прямо как то аж неловко. Вы все мне очень помогли советами. Все разными в разных мною начатых темах. Я каждому из вас благодарен. Кстати В.Ф. на форуме ФАС тоже мне внимание уделил, на ряд нюансов указал, уже спасибо.
На самом деле без таких “больных” моделизмом как вы этого моделизма не было бы.

Я вот завтра с детишками иду самолеты пускать. Уже знаю, что глазенки у них будут гореть болей, чем от компьютеров. А вы летать с нами идете? 😃

VitalikV

У нас снег сегодня выпал, и погодка пока не летная.
С детьми раньше сам занимался, уж очень они любят летать, вот только не любят самолеты строить ))))))))))))))

vlAd=

Я в воскресенье потащу пионерчиков))) у нас тоже сегодня снег шел… обидно если каша будет… моторы будут быстро грязью забивать…