"Летающая крепость" крутит пилотаж

Андрей_Михайлов
HS125:

Для примера Як-18Т тоже вроде как пассажирский, а точнее многоцелевой. И в РЛЭ (AFM) записано что выполняет фигуры сложного пилотажа. А по виду не скажешь что он пилотажный. Так и с вашим Ковусом.

Ага. И то, как “многоцелевой” Корвус Фантом летит и выполняет пилотаж, отлично видно в приведенном ролике. Для того, чтобы понять, что это чисто прогулочный самолет выходного дня, человеку, мало-мальски имеющему отношение к авиации, по-моему, должно быть понятно без чтения РЛЭ.

HS125
Андрей_Михайлов:

по-моему, должно быть понятно без чтения РЛЭ.

Это только ваше мнение. Определить что можно или нельзя самолету такого вида можно только из РЛЭ. А по внешнему виду судить от лукавого. Уже привел пример с ЯК-18т.

Андрей_Михайлов:

отлично видно в приведенном ролике.

В этом ролике я лично увидел полностью ошибку техники пилотирования. Мало того, я бы сказал что он (пилот Корвуса) вообще не умеет бочки делать и его этому не учили.

Андрей_Михайлов
HS125:

Определить что можно или нельзя самолету такого вида можно только из РЛЭ.

В тонкостях - да, а в целом - не только. Часто достаточно посмотреть на то, как самолет летит. А если знать, какой у него двигатель и ЛТХ, вопросов о предназначении практически не остается. В идеале, конечно, хорошо еще полетать самому на подобной технике.

А по внешнему виду судить от лукавого.

Не по внешнему виду, внешность у него как раз вполне “боевая” обманчиво, а по тому, как аппарат летит, в первую очередь. Вы, правда, не можете этого оценить по ролику?!

В этом ролике я лично увидел полностью ошибку техники пилотирования. Мало того, я бы сказал что он (пилот Корвуса) вообще не умеет бочки делать и его этому не учили.

Учили. В этой катастрофе много факторов сошлось. И то, что самолет не пилотажный - один из них. В принципе, Фантом может бочку сделать, но то, что на пилотажнике делается без проблем средним пилотом, на подобной технике требует особого подхода и квалификации. О чем мы уже говорили.

Поэтому, возвращаясь к теме, мне и странно, когда в качестве прототипа пилотажной модели используется совсем не пилотажный самолет. Понимаю, когда истребители моделиста вдохновляют, которые в воздухе многое умеют, но B-17… 😃

Есть, правда, Ноблер… 😇 Но он временем и заслугами освящен. 😆

HS125
Андрей_Михайлов:

Часто достаточно посмотреть на то, как самолет летит.

B-737, Су-26, Як-50, Як-52 летят одинаково в нормальном полете. Как определить что Боинг не пилотажный по полету. Как вы глядя на самолет определите какой двигатель на нем стоит? Если вам не давали экскурс по внешним отличиям никогда не определите. Только через эксплуатационную документацию.

Андрей_Михайлов:

внешность у него как раз вполне “боевая” обманчиво

Вот уже согласились. 😛:)

Андрей_Михайлов:

Учили. В этой катастрофе много факторов сошлось.

Значит плохо учили, либо он сам не воспринял и переоценил себя.

Андрей_Михайлов:

когда в качестве прототипа пилотажной модели используется совсем не пилотажный самолет.

По мне было бы именно странно если это случилось бы на соревнованиях по копиям. Там ведь соответствие прототипу и реализм полета модели оценивают.
А в пилотаже по фигу какая модель если она соответсвует правилам. Главное пилотаж уметь крутить на ней на уровне. 😉😃

Андрей_Михайлов
HS125:

B-737, Су-26, Як-50, Як-52 летят одинаково в нормальном полете. Как определить что Боинг не пилотажный по полету.

Надеюсь, что это шутка.

Как вы глядя на самолет определите какой двигатель на нем стоит?
Если вам не давали экскурс по внешним отличиям никогда не определите. Только через эксплуатационную документацию.

Тоже мне, блин, бином ньютона. Ротакс 912, который на Фантоме, определю по звуку, например. Из-за редуктора. Лайк и Конти тоже звучат по-своему. Радиальники Як-ов и иже с ними соответствующим образом конфигурируют морду и звучат, как трактора, их трудно с чем-то перепутать. А Вальтер, например, по конфигурации воздухозаборника легко вычисляется.

Вот уже согласились. 😛:)

Как раз наоборот. 😃

Значит плохо учили, либо он сам не воспринял и переоценил себя.

Капитан Очевидность отдает Вам честь двумя руками. 😃

По мне было бы именно странно если это случилось бы на соревнованиях по копиям. Там ведь соответствие прототипу и реализм полета модели оценивают.
А в пилотаже по фигу какая модель если она соответсвует правилам.
Главное пилотаж уметь крутить на ней на уровне. 😉😃

Кому как. Мне не пофигу, например. Оттого и странен пилотажный B-17.

valbol

Ну, а если такой полет назвать “экстремальный пилотаж” да еще с демонстрацией каких-либо элементов (уборка шасси, пулеметная очередь, сброс бомб и т.п.) добавляет солидную долю зрелищности, несомненно вызовет повышенный интерес у публики и станет толчком для занятий у кого-то из молодежи.

HS125
Андрей_Михайлов:

Надеюсь, что это шутка.

Нет не шутка. Вы невнимательно читаете мои вопросы.

Андрей_Михайлов:

B-737, Су-26, Як-50, Як-52 летят одинаково в нормальном полете. Как определить что Боинг не пилотажный по полету.

В нормальном полете!! Точнее на нормальных этапах полета.

Андрей_Михайлов:

Тоже мне, блин, бином ньютона. Ротакс 912, который на Фантоме, определю по звуку,

Вопрос был задан - как глядя на самолет? То есть по внешнему виду самолета, а не по звуку. Определите какой двигатель стоит на боинге-777 их там два разных могут ставить. Тут даже по звуку будет сложновато.

Андрей_Михайлов
HS125:

Нет не шутка. Вы невнимательно читаете мои вопросы.

Внимательно читал, и вопрос “Как определить что Боинг [B-737] не пилотажный по полету.” я от авиамоделиста не могу воспринимать всерьез, извините.

В нормальном полете!! Точнее на нормальных этапах полета.

Что Вы понимаете под “нормальными этапами” полета и что под “ненормальными”?

Вопрос был задан - как глядя на самолет? То есть по внешнему виду самолета, а не по звуку.

Тогда и сам вопрос непонятен, и непонятна его правомерность. Поскольку Вам в качестве примера был приведен ролик со звуком, в котором был самолет, производящий эволюции в воздухе. Из которого, на мой взгляд, понятно, что чего этот самолет предназначен, а для чего нет.

Определите какой двигатель стоит на боинге-777 их там два разных могут ставить. Тут даже по звуку будет сложновато.

Зачем, если я не говорил о Боинге-777 и знаю, что он ни разу не пилотажный?!

HS125
Андрей_Михайлов:

я от авиамоделиста не могу воспринимать всерьез,

То есть вы считаете что я по жизни только одним авиамоделизмом занимаюсь и все свои выводы только на этом строю? Классно.

Андрей_Михайлов:

Что Вы понимаете под “нормальными этапами” полета и что под “ненормальными”?

Взлет, набор высоты, горизонтальный полет, виражи с креном до 30(развороты), снижение, заход на посадку и посадка, уход на второй круг.

Андрей_Михайлов:

Тогда и сам вопрос непонятен, и непонятна его правомерность.

Все очень правомерно. В общем да частично можно сказать по виду самолета что он не предназначен. Кстати простые люди далекие от авиации могут сказать и обратное или по крайней мере что не знают или не могут определить. Но вот если опуститься от Б-777 до самолетов размера корвуса, то тут не очень все однозначно и поэтому я с вами не согласился.

У вас слух как у собаки и глаз как у орла.😃 А вот у моего коллеги пилота далеко все не так.
Я показал ему ролик и спросил может ли он определить свойства и назначение корвуса по внешнему виду. Он сказал нет и также сказал что надо инструкцию (РЛЭ или AFM, FCOM по импортному) по самолету смотреть, где все его ограничения указаны.
Мы все разные. Я уже вам говорил про это и судить по себе не надо.😉😒

Пал_Ник

“Мужуки”! Хватит спорить! В воскресенье приезжайте на Красный Маяк и полетаем!😉 А потом можно полёты и обсудить…😁😒

Андрей_Михайлов
HS125:

То есть вы считаете что я по жизни только одним авиамоделизмом занимаюсь и все свои выводы только на этом строю? Классно.

Нет, я считал, что тот, кто занимается авиамоделизмом и интересуется авиацией, по видео способен отличить пилотажный самолет от остальных.

Взлет, набор высоты, горизонтальный полет, виражи с креном до 30(развороты), снижение, заход на посадку и посадка, уход на второй круг.

Хоть убейте, не могу поверить, что Вы в самом деле считаете, что B-737, Су-26, Як-50, Як-52 при этом летят одинаково! 😃

В общем да частично можно сказать по виду самолета что он не предназначен. Кстати простые люди далекие от авиации могут сказать и обратное или по крайней мере что не знают или не могут определить. Но вот если опуститься от Б-777 до самолетов размера корвуса, то тут не очень все однозначно и поэтому я с вами не согласился.

Именно поэтому я и предоставил дополнительную информацию, позволяющую сделать однозначный вывод о непилотажности Корвуса Фантом без чтения РЛЭ.

У вас слух как у собаки и глаз как у орла.😃

Вовсе нет, просто в малой авиации навыки, о которых я говорил, совершенно обычные.

А вот у моего коллеги пилота далеко все не так.
Я показал ему ролик и спросил может ли он определить свойства и назначение корвуса по внешнему виду. Он сказал нет и также сказал что надо инструкцию (РЛЭ или AFM, FCOM по импортному) по самолету смотреть, где все его ограничения указаны.

Если после просмотра этого ролика пилот не смог определить непилотажность Фантома, то я могу это объяснить лишь тем, что этот пилот либо из большой авиации, либо из военной. Бывает, что они не в теме малой авиации вообще. Плюс любят подчеркнуть приверженность к строгому соблюдению нормативных документов. Но, мне кажется, что для любого пилота, включая моделистов, по тому, как самолет «сидит» в воздухе, его предназначение должно быть примерно понятно.

Мы все разные. Я уже вам говорил про это и судить по себе не надо.😉😒

Да ладно, все и всегда судят исходя из своих знаний и убеждений. 😃

Пал_Ник:

“Мужуки”! Хватит спорить! В воскресенье приезжайте на Красный Маяк и полетаем!😉

Мне из загорода еще долго вырваться не получится на полетать, скорее всего… 😦

Пал_Ник
Андрей_Михайлов:

Мне из загорода еще долго вырваться не получится на полетать, скорее всего… 😦

Ну вот, одни в “тылу” отсиживаются и даже не летают , а другие ,на переднем крае “борьбы” трудятся в поте лица, пытаются сдвинуть чуток нашу несчастную шестую часть земли, загибающуюся под “ударами проклятого вируса” и к тому же регулярно бороздят просторы воздушного океана,чтобы поддерживать в себе тонус;)

Андрей_Михайлов
Пал_Ник:

Ну вот, одни в “тылу” отсиживаются и даже не летают

У меня аэродром в десяти минутах езды, специально рядом с ним строился… Тонизирует вовсю. 😃

RandomJ

Подкину на вентилятор…
Возьмем пикирующий бомбер Пе-2 и будем из него делать пилотажку. На боевом же самолёте лётчики выполняли фигуры высшего пилотажа, значит и моделька должна не плохо лететь.

Пал_Ник
RandomJ:

.Возьмем пикирующий бомбер Пе-2 и будем из него делать пилотажку

Не знаю как Пе-2, но в своё время ,у меня в кружке сделали ПОЛУ копию Ил-4 .(кстати В-17 тоже не копия,а полу) Так я на ней делал всю круглую часть комплекса… Двигатели -2 КМД 😉 это было в начале 80-х😒

Пал_Ник
Borcha:

Опять двадцать пять.

Ну не хотят они летать… Лишь бы поговорить… И меня ЗАРАЗИЛИ! Хорошо ,что не “ковидом” ,а болтовней!😉

3 months later
Ант157

Если родится новый класс моделей *пилотаж на копиях* то мне кажется он соберёт больше участников чем F2B.😁

Пал_Ник
Ант157:

Если родится новый класс моделей *пилотаж на копиях* то мне кажется он соберёт больше участников чем F2B.😁

Во первых… не родится… федерация не даст ему родится (ещё дополнительные хлопоты и проблемы…кому они нужны…)

Во вторых… на копиях “стрёмно” крутить пилотаж… Не надо путать их с полукопиями и с моделями построенными по “мотивам” какого нибудь самолёта (с большей площадью,плечами и т.д.) Одно время было модно делать пилотажки похожие на “мустанги” “спиты” и прочие аппараты, да и сейчас ,некоторые" этим увлечены…
А по поводу количества участников… нас становится,всё меньше и меньше, да и те кто остался …стареют… а молодежь не особо лезет в наше ТРУДОЁМКОЕ увлечение…😃 а вы ещё чего то усложняете…😵

A_V_Trainer

А мне понравилось ,как четко и низко работает Пол. Недаром многократный чемпион…имеет право покуражиться . Считаю,что сопоставления неуместны . Это не спорт ,а просто показательное выступление. Интересно какого объема двигатели и каков диаметр тросов ?..😃

Андрей_Михайлов
Ант157:

Если родится новый класс моделей *пилотаж на копиях* то мне кажется он соберёт больше участников чем F2B.😁

И на соревнованиях в таком классе я бы копии пилотажных самолетов оценивал выше прочих. В силу соответствия предназначения прототипа названию класса. 😃