Search in topic

Диагональный полет Ламы: глюк или закономерность

😃 Каюсь, просто до этого знакомился на уровне популярных статей.
А по поводу подвеса - тут так называемая полужесткая конструкция, без вертикального шарнира. В этой же книге очень доступно показано, что разница есть или нет шарниры только в уровне нагрузок на материалы втулки крепления ротора. Даже среди больших вертолетов существуют конструкции с полностью жестим подвесом (даже по углу атаки) - просто лопасть сама работает на изгиб и скручивание, т.е если в случае шарнирного подвеса определяющую роль играет центробежная сила, то в жестких конструкциях она частично заменяется упругостью самой лопасти. Но принципиальной разницы в кинематике работы между этими системами нет. В книке прямо на это указывается.
Буду читать дальше, мот чего и нарою.
Хотел тут еще пару злобных экспериментов провести с вертолетом - попробовать еще поиграть тягами, центровкой, еще чем-нить, и выявить таки достоверно, куда и как и при каких условиях оно летает. Да вот незадача - верт стоял на зарядке, а малые за шнурок снизу дернули - и полетела моя птицо с полутора метров 😦. Теперь жду новый держатель лопасти люминевый.

Неправильно выразился 😃 Лама, конечно, отличается от классики именно соосностью.
А вот странное поведение ПКЛ вызвано именно отсутствием одного из шарниров.
Другими словами, если бы был этот шарнир, ПКЛ сдвигалась бы на 90 градусов и на соосной схеме, ибо какая ей в принципе разница - два ротора или один?

Э-э, ИМХО неверно. Иначе бы угол запаздывания очень сильно зависел от жесткости лопасти… А я ставил и достаточно жесткие стоковые, и мягкие белые - летит одинаково, только, как я писал в первом посте, стал стабильнее за счет большей конусности

А вообще, конечно, идеальный вариант был бы снять это все дело в полете па паре тыщ кадров в секунду и посмотреть свой собственный TimeWarp. От там все было бы видно - и куда лопасти неклоняются/изгибаются, и источники вибраций, дисбалансы, бабочки… Ни у кого нету камеры, а? 😃😃😃

В общем постарался понять, как и куда надо крутить тяги. В принципе, понял, что и как.
Вот последовательность моих действий:

1. Для начала, на глаз с помощью тяг выравниваем тарелку АП, чтобы она была строго перпендикулярна внешнему валу. Триммеры крена/тангажа на пульте в “0” положении.

2. Поднимаемся в воздух. Желательно, чтобы вертолет достаточно стабильно висел на месте, и его не тянуло ни в какую сторону, иначе тарелка АП не перпендикулярна валу. В этом случае опять регулируем тяги. Так же вертолет не должен “унитазить” по кругу. Если да, то убираем “унитаз” (на форуме очень много информации на этот счет). В итоге добиваемся того, чтобы вертолет был как можно стабильнее, только после этого переходим к следующему пункту, иначе настраивать будет трудновато.

3. И так, зависаем на определенной высоте. Летим 1-2 метра вперед, отпускаем стик, даем вертолету опять зависнуть. Затем летим 1-2 метра назад, опять зависаем. При этом вертолет должен лететь с одинаковой скоростью и ускорением как вперед, так и назад (при условии, что центр тяжести вертолета находится на линии валов роторов). Если вперед летит быстрее, то укорачиваем тягу тангажа (левую). Иначе - удлиняем. Добиваемся того, чтобы вертолет летал вперед-назад одинаково.

4. Зависаем. Летим вперед и смотрим, в какую сторону от курса отклоняется вертолет. Если вправо, то удлиняем тягу крена (правую). Иначе - укорачиваем. Укорачивать/удлинять тяги лучше не более одного оборота за раз, так меньше возможность промахнуться мимо нужного нам положения. Добиваемся как можно более прямолинейного движения вертолета.

ОЧЕНЬ ВАЖНО при этом иметь ввиду, что когда мы в самом начале регулируем тягу крена, раскручивая/закручивая ее на “большое” количество оборотов, то тарелка АП при этом может наклониться вперед/назад, тогда нужно выровнять тарелку с помощью тяги тангажа(достаточно 1-2 оборота). Если этого не делать, то вертолет прямо летать тоже не будет.

5. После этого, уже триммерами на пульте добиваемся более точных настроек, руководствуясь теми же правилами. Надеюсь, не надо объяснять, какой триммер за что отвечает и куда наклоняет тарелку АП.

В итоге вертолет будет летать прямо не только вперед/назад, но и вправо/влево (крен).

Кстати, качалки серв у меня стоят перпендикулярно самим сервам, а тяги были во вторых дырках, когда настраивал.

Лично я, руководствуясь описанному выше, добился того, что мой вертолет летит именно туда, куда нужно, без всяких отклонений. Управляется вообще супер! Летать одно удовольствие! Всем советую! =) По началу разобраться трудновато, но когда начинаешь понимать смысл своих действий, то настройка занимает очень мало времени.

Да, и еще, пульт у меня spektrum dx7, и “диагональный” полет я легко мог убрать миксами =) Но сам почему-то захотел сделать это именно тягами. Да, пришлось повозиться, но об этом я ни капли не жалею. Сегодня погнул внешний вал, унитаз больше метра, а разбирать и выравнивать пока лень. Но благодаря настройкам, в движении вертолет абсолютно точно и легко управляется, унитаз -побоку)))

Надеюсь написал все понятно и хоть кому-нибудь будет полезно, если что, спрашивайте - разъясню))

Надеюсь написал все понятно и хоть кому-нибудь будет полезно, если что, спрашивайте - разъясню))

Честно говоря да, немного непонятно 😃 Непонятно нахуа это все 😃

1. Для начала, на глаз с помощью тяг выравниваем тарелку АП, чтобы она была строго перпендикулярна внешнему валу

Ок.

2. Поднимаемся в воздух. Желательно, чтобы вертолет достаточно стабильно висел на месте, и его не тянуло ни в какую сторону, иначе тарелка АП не перпендикулярна валу. В этом случае опять регулируем тяги.

То есть, жирным крестом перечеркиваем пункт 1. Настраивали-настраивали тарелку АП перпендикулярно валу, а теперь опять уводим в сторону. Ну ладно.

3. Если вперед летит быстрее, то укорачиваем тягу тангажа (левую). Иначе - удлиняем. Добиваемся того, чтобы вертолет летал вперед-назад одинаково.

Теперь жирным крестом перечеркиваем теперь и пункт 2. Потому что опять смещаем нейтральное положение тарелки АП.

4. Зависаем. Летим вперед и смотрим, в какую сторону от курса отклоняется вертолет. Если вправо, то удлиняем тягу крена (правую). Иначе - укорачиваем.

Еще раз уводим центр. О пунктах 1 и 2 теперь точно можно забыть, ну от п.3 наверное еще что-то осталось.

5. После этого, уже триммерами на пульте добиваемся более точных настроек, руководствуясь теми же правилами.

В пятый раз смещаем центр.
Вы уж простите, но это очень напоминает последовательное подпиливание всех ножек у табуретки, когда обычно подпилить требуется только одну.

Обычно делают так:

• на глаз выравнивают тарелку АП
• триммера ставят в 0, поднимают верт в воздух и регулируют тяги так, чтобы он висел на месте. Всё. После этого он и висит нормально и летает по прямой.

Я не говорю, что ваш метод неверен, можно, конечно, и так настраивать, и вертолет после этого будет нормально летать, никуда не денется. Но 3 пункта из 5 можно смело выкинуть, и летать он от этого хуже не станет.

Обычно делают так: - на глаз выравнивают тарелку АП - триммера ставят в 0, поднимают верт в воздух и регулируют тяги так, чтобы он висел на месте. Всё. После этого он и висит нормально и летает по прямой.

Если бы так просто все получалось, такой темы бы не было, не так ли??

А то что мы сначала настраиваем тарелку АП наглаз, а потом опять все перенастраиваем, дак это потому что мало кто может на глаз выставить идеально тарелку. Если у Вас это получается, то замечательно =)

Я не говорю, что мы обязательно крутим тяги после п.1, если тарелка АП стоит верно, то и вертолет будет висеть, но вот летать прямо - не факт. Поэтому я и написал, что и от чего зависит, когда вертолет летит по диагонали. И написал все с самого начала.

В пятый раз смещаем центр. Вы уж простите, но это очень напоминает последовательное подпиливание всех ножек у табуретки, когда обычно подпилить требуется только одну.

Если все правильно делать, то крутить мало приходится. И всеми действиями мы смещаем тарелку АП ни куда-нибудь в сторону, а именно к центру!

Если бы так просто все получалось, такой темы бы не было, не так ли??

Тут есть и темы “Лама не летит”, и что из этого? 😉

А то что мы сначала настраиваем тарелку АП наглаз, а потом опять все перенастраиваем, дак это потому что мало кто может на глаз выставить идеально тарелку. Если у Вас это получается, то замечательно =)

Разумеется, не получится. Поэтому настраивается в два этапа:

1. сначала приблизительно выставляем тарелку (просто для того, чтобы верт сразу не унесло в сторону и не шарахнуло об мебель). Выставлять точно никакого смысла, потому что на втором этапе вся эта “точная настройка” уедет нафиг.
2. Окончательно регулируем длину тяг, чтобы вертолет стабильно висел на одном месте.

Если все правильно делать, то крутить мало приходится. И всеми действиями мы смещаем тарелку АП ни куда-нибудь в сторону, а именно к центру!

Ок, поехали:

1. Выставляем тарелку АП горизонтально.
2. Поднимаем верт в воздух и настраиваем висение. Теперь верт висит, но тарелка АП уже не горизонтальна.
3. Пробуем вперед назад. Вперед - 1 м/с, назад - 0,5 м/с. Выставляем тяги так, чтобы летал в обе стороны со скоростью 0,75 м/с. Теперь вертолет в нейтрали тащит назад со скоростью 0,25 м/с.
4. Смотрим в какую сторону уводит с курса вертолет. Крутим тягу тангажа. Теперь в нейтрали нас тащит не только вперед, но еще и вбок. Пункт 2 окончательно послан нафиг.
5. Триммерами выравниваем верт так, чтобы он стабильно висел. Теперь его не тащит ни вперед, ни вбок, но он по-прежнему летает вперед на пол-метра быстрее и уходит с курса как до п.4. Потому что мы триммерами скомпенсировали то, что накрутили тягами в пп. 3 и 4 и вернулись обратно к п.2.

Вот и все 😃 Последние три пункта просто-напросто взаимно исключают друг друга.

Тут есть и темы “Лама не летит”, и что из этого?

Есть очень много тем про “диагональный” полет ламы. Но я ни в одной, так и не увидел нормального решения или хотя бы объяснения этой проблемы. ОЧЕНЬ много людей пишут, что уже просто привышли компенсировать кривой полет стиком, постоянно держа его отклоненным вбок при движении вперед/назад =) И я не думаю, что эти люди летают на вертолетах, которые тащит в какую-либо сторону из-за наклона тарелки АП, с висением у них все в порядке. Ну а при полете вперед вертолет все-равно заворачивает.
Опять же, повторюсь, все что мы делаем, это только очень точная настройка положения тарелки АП. Ну не у всех вертолет летит прямо после:

Обычно делают так: - на глаз выравнивают тарелку АП - триммера ставят в 0, поднимают верт в воздух и регулируют тяги так, чтобы он висел на месте. Всё. После этого он и висит нормально и летает по прямой.

И если так все просто, почему тогда нельзя было сразу хотя бы в этой теме разместить свою инструкцию “Обычно Делают Так” по устранению “диагонального” полета? Лично на моем ветролете этих действий недостаточно, чтобы вертолет летел прямо. И я думаю, что я не один такой.

Я лишь описал закономерности из-за которых вертолет не летает прямо.
Проще говоря: например, если вертолет при движении вперед поворачивает вправо, значит правая тяга(крена) слишком короткая и не дает тарелке отклониться строго вперед, немного удерживая ее. Из-за этого и лопасти не отклоняются строго вперед, а вперед и немного вбок, давая при этом крен вертолету, который воспринимается как поворот. При всем этом вертолет летит по диагонали. Но висит то он стабильно, т.к. в нейтральном положении тяги не влияют друг на друга и тарелка АП горизонтальна.
А все эти регулировки тяг и позволяют исключить влияние обеих тяг друг на друга, соответственно при этом наклон тарелки АП будет в строго заданном направлении, без всяких отклонений.

Я не спорю, что добиться прямолинейности полета можно и без описанных мною действий, т.к. есть вероятность не задумываясь, и так сказать случайно, выставить длины тяг именно так, что они не будут влиять друг на друга при отклонении. Но это уже как повезет. И если кто-то, выставляя наглаз тарелку горизонтально и дальше регулирует триммерами (либо небольшой регулировкой тяг) положение, и добивается того, что вертолет висит и летает вперед/назад строго прямолинейно, то можно сказать ему очень везет, т.к. он добивается необходимого положения тарелки АП без всяких проблем и дополнительных регулировок, которые я и описал выше. Если получается, то это очень хорошо!

Ок, поехали: 1) Выставляем тарелку АП горизонтально. 2) Поднимаем верт в воздух и настраиваем висение. Теперь верт висит, но тарелка АП уже не горизонтальна. 3) Пробуем вперед назад. Вперед - 1 м/с, назад - 0,5 м/с. Выставляем тяги так, чтобы летал в обе стороны со скоростью 0,75 м/с. Теперь вертолет в нейтрали тащит назад со скоростью 0,25 м/с. 4) Смотрим в какую сторону уводит с курса вертолет. Крутим тягу тангажа. Теперь в нейтрали нас тащит не только вперед, но еще и вбок. Пункт 2 окончательно послан нафиг. 5) Триммерами выравниваем верт так, чтобы он стабильно висел. Теперь его не тащит ни вперед, ни вбок, но он по-прежнему летает вперед на пол-метра быстрее и уходит с курса как до п.4. Потому что мы триммерами скомпенсировали то, что накрутили тягами в пп. 3 и 4 и вернулись обратно к п.2.

1-2. Да, выставляем тарелку горизонтально, при этом вертолет должен стабильно висеть (если конечно на самом деле тарелка горизонтальна). Если же вертолет не висит при горизонтальной тарелке, то значит центр тяжести всего вертолета находится не строго под осью валов. Или вертолет кривой.
3. Опять же, если тарелка горизонтальна и вертолет правильно сбалансирован, то летать вперед/назад он точно будет одинаково и висеть тоже будет. Если летает неодинаково, то тарелка АП выставлена НЕПРАВИЛЬНО. Или другой вариант - тарелка стоит ровно, но вертолет все-равно летит вперед/назад с разной скоростью, значит баланс вертолета относительно валов неправильный - нос или хвост тяжелее и перевешивают.
4. При правильном и разумном количестве оборотов тяги вертолет никуда не начнет тащить - это проверено! Конечно, если выкручивать тягу оборота на 3, то вертолет будет тянуть.

И все эти регулировки тяг никаким образом не могут ухудшить уже установленное положение тарелки при первичной настройке.

Лично я стараюсь настраивать свой вертолет очень точно, и не боюсь тратить на это большое количество времени, ведь результат при этом превосходит все ожидания! 😁

Лично я стараюсь настраивать свой вертолет очень точно, и не боюсь тратить на это большое количество времени, ведь результат при этом превосходит все ожидания! 😁

Правильно, главное - ВЕРИТЬ в свой особенный рецепт, дающий исключительный результат 😁
Я когда машину помою - она тоже как-то сразу ЛУЧШЕ едет. Серьезно 😇

Правильно, главное - ВЕРИТЬ в свой особенный рецепт, дающий исключительный результат Я когда машину помою - она тоже как-то сразу ЛУЧШЕ едет. Серьезно

Согласен😆

AlexGlobe, Miracle - в споре рождается истина! 😃

AlexGlobe - починю верт, обязательно попробую, потом отпишусь (правда эт только через месяцок будет 😦)

Пы Сы: я тут кстати загорелся станочек токарный прикупить - знакомый обещал подогнать Т-28, повышенной точности, от уже простор будет для вертолетотворчества! 😃 Да и вообще вещь весьма в хозяйстве нужная.