Вопрос по выбору пневмо-танка для спец-применения
Прошу помощи советом по выбору танка с пневматической пушкой, масштаба 1:24 или 1:16. Заранее извиняюсь, что применение будет немного нестандартное, но думаю вы сможете уберечь меня от откровенно неудачной покупки. 😒
Предполагаемое место использования - песок, камни, лес, постараемся первое время избегать воды.
Планируемые варианты использования:
- Просто как танк с радиокамерой на борту;
- Шасси мобильного робота с установленной на борту камерой и бортовой ЭВМ. При этом в качестве вооружения может быть поставлен компактный эйрсофт-привод типа мп5к.
В связи с этим вопросы по выбору достаточно надежного шасси, - желательно, чтобы шасси сразу шло с аккумулятором хотя-бы танка и зарядным устройством. Желательная максимальная мощность\дальность пушки и плавность хода. Ну и максимальные габариты внутри робота для установки дополнительного оборудования.
Вариант шасси от пилотажа пока смущает отсутствием аккумов и зарядки 😦
Собственно зачем это нужно - планирую развить среди робототехников новое направление в котором будут решаться интересные задачи распознавания образов, навигации, принятия решений в бою, группового управления и т.п.
Суть затеи - игра с участием мобильных роботов и стационарных оборонительных сооружений с участием управляемых людьми и автономных роботов. Вооружение - пневматика пластик 6мм классическая. Датчики попадания - пока есть несколько задумок, проверять буду уже после покупки танка, т.к. пока не ясно какую мощность выдаёт пушка и можно ли к примеру ей с 3-5 метров прострелить надувной шарик какой-нибудь.
Помогите советом, не бросьте в неведении! 😇
Да, еще вопрос по опыту - на сколько часов работы хватает при не особо зверской эксплуатации пластикового шасси типа как в пилотаже у танков 1:24 ?
- Вообще говоря гусеничная техника хороша только в полном размере по проходимости. А в моделях - поверьте - колеса будут куда проходимей и можно сделать вообще - неваляшку - как упал - так и поехал.
Да и была тут тема года два назад (захотите - на6йдете) - человек делал танк для примерно похожих применений - сделал - покатался и получил именно то, что я только что и сказал (но я это сказал на основе и его опыта в том числе) - По поводу датчика попадания - пъезоэлемент.
- И по любому - если Вам нужна не игрушка а робот, то никаких Пилотажей и никаких 16 масшатбов. Никак не меньше 8 - 6 масштаба - если танк.
А на нормальный масштаб-размер - и акки можете ставить хоть свинцовые, хоть щелочные - большие нормальные банки.
У меня 6-й масштаб. место в корпусе ещё есть. при желании можно всё покомпактнее расположить так что влезет и компьютер маленький. по проходимости на снегу нареканий нет, а влажный песочек на поворотах гусениу от звёздочки отодвигает так что проскакивает. камушки вообще противопоказаны или тоже в масштабе должны быть
Езжу на свинцовых акках 7 а/ч. часа на 2 точно хватает а может и больше
Спасибо за такой оперативный ответ!
- Ну тут нет задачи абсолютного результата - будут проблемы по проходимости на гусеничном шасси - тем интересней будет строить роботов.
Колёса понятно что лучше, но т.к. управлять платформой будет робот - ему для того чтобы начинающим не убиться с алгоритмами управления крайне желательно будет иметь разворот на месте. А готовых колёсных шасси с танковым разворотом и приличной проходимостью я не видел 😦
Я думаю просто для игр будет выбираться площадка, где такие танки будут достаточно спокойно гонять почти везде.
-
Пьезоэлемент - имеется в виду на него крепить пластинку?
-
Пока нужна в значительной мере игрушка. Т.к. на первых порах развития этой затеи не думаю что люди будут готовы выложить за шасси больше 5-10тр или соотв. кол-во своего времени. Там же еще куча другого оборудования и электроники и так надо делать. Дальше посмотрим как идея будет развиваться.
У меня 6-й масштаб. место в корпусе ещё есть.
Не, 6-й масштаб это для начала моей затеи явно перебор, мне не более 16-го надо вариант. Иначе я останусь один такой молодец, ну может еще пара человек присоединится, а как же массовость? 😃
я тоже пока один на всю область. вот и воюю с фанерками.
а цена на электронику поидее в разы превышает стоимость модели
Пъезоэлемент - имеется в виду именно пъезоэлемент. Какой - а какой отыщите - от круглых звонков телефонов электронных, до пъезозвукоснимателей винила. Клеете на корпус - делаете усилитель сигнала с этого пъезоэлемента с фильтрацией НЧ ( впрочем сам пъезоэлемент так же будет фильтровать НЧ сигналы от моторов ) При попадании по корпусу шарика - на экране осциллоскопа - вполне различимый импульс в разы превосходящий шумы от электродвигателя. Можно на резиновых подвесах с разных направлений вешать пластиночки с этими датчиками - тогда попадание будет можно идентифицировать и по направлению. Это если нужен датчик попадания в танк. Если просто мишень - то да, пластинка с приклеенным к ней датчиком.
Еще можно использовать 6 мм шарики с краской - ТАМ - такие ТАМ - видел в иннет магазинах.
В качестве электроники управления можно использовать АУРДУИНО совместимые палаты.
Если дело за деньгами для экспериментов у Вас лично не стоит - то ТАМИЯ - танки 16 масшатбе - по крайней мере - шасси, ванна и гуси - металл. В принципе на Е-баее встречал продавцов ТОЛЬКО корыт с подвеской, без танкового верха.
Если с финансами беда - то Хенг Лонг - с последующей докупкой металлических редукторов и гусениц. Родные пластиковые гусеницы при езде по земле очень быстро кончатся.
Никакого Пилотажа - уж больно хрупок, учитывая исходную стендовость модели.
Да … и с шариками если - то только Хенг Лонг. Тамия айрсофт танки не делает - фирма серьезная - таким баловством не занимается, ибо оочень сложно кого-либо заинтересовать не ИК боем - ведь реально из РУ танка попасть шариком в мишень - весьма и весьма проблематично. Если не ставить лазерный указатель или камеру - прицел.
а цена на электронику поидее в разы превышает стоимость модели
С электроникой отдельная песня, если на борт нетбук или ноут ставить - конечно оно дорого будет, но его же не ломаем - можно вне игры использовать по назначению, ну и есть вариант за 100 баксов на арм9 с экранчиком даже. Всякие драйверы серв и прочего с ноута или арм9 уже есть, мы в сообществе робототехников уже наладили производство.
Так что стоимость шасси надеюсь будет разумная тоже.
Пъезоэлемент - имеется в виду именно пъезоэлемент. Какой - а какой отыщите - от круглых звонков телефонов электронных, до пъезозвукоснимателей винила.
Вообще да, я уже пошуршал по инету, огроменное спасибо за идею!
Не понимаю как мы её сами пропустили, на этом же датчики сигналов строят вроде.
Еще можно использовать 6 мм шарики с краской - ТАМ - такие ТАМ - видел в иннет магазинах.
Попадание фиксироваться должно автоматически, при этом система контроля попадания должна стоить минимальных денег.
В качестве электроники управления можно использовать АУРДУИНО совместимые палаты.
С этим проблем нет, мы тут сами скоро похоже запустим производство навороченного варианта ардуины 😃 и уже запустили в производство несколько видов контроллеров для серв, движков и т.п.
Если дело за деньгами для экспериментов у Вас лично не стоит - то ТАМИЯ - танки 16 масшатбе - по крайней мере - шасси, ванна и гуси - металл. Если с финансами беда - то Хенг Лонг - с последующей докупкой металлических редукторов и гусениц. Родные пластиковые гусеницы при езде по земле очень быстро кончатся.
Учитывая, что я делаю не столько себе робота, сколько типового робота, который потом будет массовым - будем считать что с финансами беда 😃 а там уже отдельно займусь навороченным вариантом на TAMIYA. А кстати гусеницы бывают пластиковые и резиновые - какие лучше брать?
Никакого Пилотажа - уж больно хрупок, учитывая исходную стендовость модели.
Ок, понял, спасибо!!!
Гусеницы бывают МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ - но стоят дополнительных 80 - 100 баксов. Но за ними АВТОМАТИЧЕСКИ надо докупать металлические же редуктора и ведущие звездочки. А потом думать - почему сгорел мотор 😃
А что сложного в автосистеме опознавания попадания с датчиком на пъезоэлементе - тем более, если он не стоит на жужжашем танке ? Усилитель и компаратор с формирователем импульсов… ну и счетчик попаданий. Даже на ТТЛ логике прошлого века - 3 - 4 корпуса.
В принципе, Аурдуино компатибл платы (или любые микропроцессорные устройства) - могут быть совершенно одинаковые для всех устройств Вашего “Боя” ( управление танком, датчик попадания ) и отличаться только программой конротллера
А я не говорил что это сложно 😃 я говорил что мы забыли про пьезоэлементы напрочь 😦 ну его ТТЛ-логику - фильтр + МК и всё.
Датчик попадания должен быть отдельным устройством включающимся в разрыв питания танка - т.е. участник делает свой танк с каким хочет контроллером, ему ставится единый для всех игроков модуль контроля попаданий и вперед в игру.
Думаю без особых проблем соорудим датчик, как варварский вариант - поставить на танки сверху сплюснутые крупные сферы соединенные с таким датчиком попаданий. А уж красить сферу в цвет команды или в камуфляж - вопрос отдельный.
Хочется первую версию максимально простую быструю в сборке и эффективную сделать.
Кстати, пьезоизлучатель типичный вроде бы должен работать как пьезодатчик?
Но если что - это я сам смогу выяснить 😃
К стати - если Вы разаработаете систему боя 6мм шариками модульной , с возможностью поставить ее на обычный р.у. танк с такой пушкой - то у Вас появится возможный рынок сбыта на такие штуки. Так как владельцы аирсофт танков так же хотят воевать. Но их упорно загоняют в ложе ИК боя Тамия.
Хотя бы датчик попадания и пересчетка с предустановом - после какого количества попаданий танк считается убитым.
Но в качестве прицела - надо ставить камеру или (и) лазерный целеуказатель.
Кстати, пьезоизлучатель типичный вроде бы должен работать как пьезодатчик?
Но если что - это я сам смогу выяснить 😃
Именно - поэтому я и сказал - от пъезозвонков телефонов до пъезозвукоснимателей. Пъезоэлемент - система обратимая 😃
К стати - если Вы разаработаете систему боя 6мм шариками модульной , с возможностью поставить ее на обычный р.у. танк с такой пушкой - то у Вас появится возможный рынок сбыта на такие штуки. Так как владельцы аирсофт танков так же хотят воевать. Но их упорно загоняют в ложе ИК боя Тамия.
Так это именно то, что я хочу сделать - чтобы минимальным входным билетом в придуманное мероприятие был обычный р\у танк + радиокамера + приёмник с экраном + система контроля попаданий. А там уже всякие роботы-приводы-бортовые ЭВМ это всё будет участвовать вперемешку с минимальными комплектами. Просто на части игр для развития робототехники будут даваться преференции автономным роботам. Типа в команде по 3 человека и до 3 любых автономных роботов, при этом у роботов боезапас в 3 раза больше и они выдерживают в 2 раза больше попаданий.
Естественно что вместо радиокамеры и приёмника с экраном на части игр можно разрешать ставить ЛЦУ.
Тогда у Вас будет реально танковый бой с учетом баллистики полета шарика, а не бодяга с расходящимся ИК лучом.
В принципе - такое тут обсуждалось уже, но у меня нет опыта программирования микропроцессоров. А идей по датчикам - вагон 😃
А то! Ну в целом огромное спасибо! Беседа на этом форуме неожиданно оказалась очень продуктивной, приятно удивлён! Тогда на ближайшее время тем для размышлений и экспериментов уже более чем, буду делать, как будут результаты - могу отписаться сюда, если кому-то будет интересно.
PS: У нас с программированием МК всё отлично, робототехникой же занимаемся 😃
Обязательно отписаться, а то у меня все хорошо с датчиками сигналов и самими сигналами - как никак всякого рода сигналами занимаемся, а вот с робототехникой и программированием микропроцессоров - беда, хотя плата аурдуино со звуковым модулем лежит в столе, но…страшно как-то на старости лет снова вспоминать программирование, как никак уже не ассемблер ПиДиПи 11
А датчиков на танк можно (и нужно) ставить именно несколько, на резиновых подвесочках. Что бы иметь при обработке - разновзвешенные сигналы попадания в лоб, бок и тыл танка. Всего - то - заводить на разные входы МК.
Далее - ввести некий коэффициент, учитывающий количество попаданий до смерти (только для танковых боев, а не для боев робототехники) для типа танка - легкий, средний, тяжелый.
Ребята так может всетаки сделаете звук для танка проигрывающийся с флешки ,а то ломает буржуям денги платить
Деньги - платить все равно придется. И … думаю, возможно буржуям - МЕНЬШЕ, так как у них уже отработанные технологии. которые себя уже окупили из-за массовости производства и продаж. А все. что у нас - отрывая себя от зарабатывания денег на жизнь - человек должен за копейки делать то, чего буржуи не могут ?
Ребята так может всетаки сделаете звук для танка проигрывающийся с флешки ,а то ломает буржуям денги платить
Опишите пожалуйста задачку, может по пути решим, если оно будет именно “по пути”.
Так вроде у нас в сообществе есть решения по проигрыванию звука с флэхи.
Точнее - как передаются сигналы на выбор звука и начало проигрывания?
Так это именно то, что я хочу сделать - чтобы минимальным входным билетом в придуманное мероприятие был обычный р\у танк + радиокамера + приёмник с экраном + система контроля попаданий…
Антон,
главное - Вы не пропадайте и выкладывайте апдейт по работе. Особенно интересуют успехи системы боя или системы контроля попаданий для ЭС версий танков. А то идей то много, но движения нет…
ЭС - это ЭйрСофт или что-то другое? 😒
Ок, обязательно буду выкладывать апдейты!
😃 2=Dead= Антон, приветствую и здесь тебя
Для коллег интересующихся проигрыванием звука с микроконтроллера
я выкладываю ссылки где это обсуждалось.
В принципе это будет работать на любой готовой платке с avr микроконтроллером, например на тех же arduino, только нужно будет допаять несколько резисторов и транзистор один (старый добрый covox 😃 )
пару примеров от баскома:
Fat32 WAV Player
MP3 Player
Ну и на робофоруме у нас было много обсуждений, например эти:
Проект звукового модуля под шину RoboBus
Говорилка для AVR
Опишите пожалуйста задачку, может по пути решим, если оно будет именно “по пути”.
Так вроде у нас в сообществе есть решения по проигрыванию звука с флэхи.Точнее - как передаются сигналы на выбор звука и начало проигрывания?
Понимаешь ли, дело в том, что танкисты - такие специальные люди, что не могут в принципе сообща сформулировать такую задачу. Забей в поиске этого форума - звук для танка - сам увидишь - вся болтовня оканчивается задолго до постановки ТЕХНИЧЕСКОЙ задачи. Танкисты хОчут рожна жаренного, да побольше, да на грош.
А все потому, что большинство из них (особливо на известном ресурсе) даже не хотят обсуждать технические вопросы радиоуправления. А на технически грамотные вопросы - тупо посылают на Аллдаташит Ком, сами не понимая - для чего фирмы делают даташиты на свою продукцию и какие фирмы точно и никогда не будут делать эти самые даташиты. А на резонный ответ, что не надо меня посылать на @уй - банят за нарушение норм общения между камрадами. И начинают решать вопросы применения тех или иных механизмов не с точки зрения потребления тока или долговечности, а с точки зрения - а на@ надо и голосованием.
В принципе - это можно легко объяснить - для того что бы делать что-то не стандартное - надо полностью переходить на (как это и не странно) стандартные методы и модули радиоуправления. А ЭТО - требует как дополнительных денег, так и знаний. А просто использовать готовые танки - не вдумываясь - что и куда там идет - это же так просто и здорово. Правда , тут же возникает несоответствие между стандартами Тамии , Хенг Лонга и Пилотажа.
У всех этих фирм разные схемные решения и требуются разные методы подключения дополнительных блоков-модулей. На которые нормальных технических (а не мурзилок) даташитов - не найти никогда и ни за какие деньги.
Я могу привести осциллограммы импульсов на адресных входах звукового модуля Хенг Лонга всех звуков танка Хенг Лонга. У меня такие картинки есть. Далее заставить любой МК понимать эти сигналы и выдавать нужный звук - для людей умеющих программировать МК - дело пары вечеров.
Но…это можно будет использовать только со звуковыми танками Хенг Лонга…у которых уже есть звук. А все остальные ХЛ танки не имеют такого выхода адресации звуков.
Более того - на выходах что ХЛ модулей управления, что ПЖ , что Тамии - нет стандартного ППМ кода канала газа - только ШИМ на моторы. И у каждого - свой.
Так что звуковой модуль, который делал тот же Валера О для самолетов, тут не прохиляет. Танкисты, на том же самом ресурсе где любят посылать на @уй вместо ответов на вопросы, долго терзали Валеру на предмет перепрограммировать его модуль для танков. Более того, я для Валеры надыбал звуки работы двигателя и ходовой части в разных режимах , звуки выстрелов пушек настоящих Т-34, БМП-2 и БМП-3… и … НИЧЕГО.
А все именно из-за особенностей танкистского мышления.
Познакомившись с которым - уже абсолютно не хочется брать паяльник в руки и делать или реализовывать свои идеи для “камрадов”. Потому все и останавливается даже до постановки технической задачи.
Хотя идеи - эти самые - про идентификацию попадания Аирсофт пушки, про модуль, что будет из сигнала пъезодатчика формировать на соответствующем входе плат того же ХЛ сигнал ИК попадания, что бы не городить с нуля свою систему боя - давно уже ТУТ выложены и сформулированы.
Сам понимаешь - если у тебя есть танк, который умеет воевать ИК (танки ХЛ с платой RX-18), то сделать коробочку, которая из щелчка будет формировать сигнал ИК попадания - и все - вот уже готовый танк с Аирсофт пушкой и платой, которая ПОНИМАЕТ попадание шарика, а не только ИК излучения. Более того, если повесить, как я уже писал , ориентированные датчики с пересчетками импульсов - то можно различать попадания в лобовую броню и в бок - делая их не равновесными.
О как 😃 ну значит опять куча разносортных интерфейсов ожидается 😃
Тогда значит куплю Хенг Лонг и помучаю его пока по основным задачам своим, глядишь сам пойму, что там со звуком.
О как 😃 ну значит опять куча разносортных интерфейсов ожидается 😃
Тогда значит куплю Хенг Лонг и помучаю его пока по основным задачам своим, глядишь сам пойму, что там со звуком.
Покупай Хенг Лонг с ПЛАТОЙ RX-18 и аирсофт пушкой. У тебя СРАЗУ будет танк с ИК системой боя (которая не задействована в варианте аирсофт, но есть) и пушка для шариков. Вся документация на нужные разъемы и сигналы - есть. Сделаешь преобразователь сигнала с пъезодатчика в сигнал ИК пушки (осциллограммы я все эти выкладывал и они у меня есть) - автоматически получишь танк с автоопределением попадания по нему шарика.
А где почитать какой танк с RX-18 платой, а какой нет?
Как правило - это последние модели - КВ-1 , Ягд Пантера, Пантера Же. В принципе на е-бае можно выцепить весь комплект (передатчик, приемник и плата 18) менее чем за 50 баксов + доставка.
Ради информации можно посмотреть лоты ХЛ Танков на Е-бае. Многие продавцы пишут - какие там установлены платы. Или отвечают на такие вопросы. Я, когда покупал у китайца свой КВ-1, задал вопрос и получил ответ.