Вопрос по выбору пневмо-танка для спец-применения
а цена на электронику поидее в разы превышает стоимость модели
С электроникой отдельная песня, если на борт нетбук или ноут ставить - конечно оно дорого будет, но его же не ломаем - можно вне игры использовать по назначению, ну и есть вариант за 100 баксов на арм9 с экранчиком даже. Всякие драйверы серв и прочего с ноута или арм9 уже есть, мы в сообществе робототехников уже наладили производство.
Так что стоимость шасси надеюсь будет разумная тоже.
Пъезоэлемент - имеется в виду именно пъезоэлемент. Какой - а какой отыщите - от круглых звонков телефонов электронных, до пъезозвукоснимателей винила.
Вообще да, я уже пошуршал по инету, огроменное спасибо за идею!
Не понимаю как мы её сами пропустили, на этом же датчики сигналов строят вроде.
Еще можно использовать 6 мм шарики с краской - ТАМ - такие ТАМ - видел в иннет магазинах.
Попадание фиксироваться должно автоматически, при этом система контроля попадания должна стоить минимальных денег.
В качестве электроники управления можно использовать АУРДУИНО совместимые палаты.
С этим проблем нет, мы тут сами скоро похоже запустим производство навороченного варианта ардуины 😃 и уже запустили в производство несколько видов контроллеров для серв, движков и т.п.
Если дело за деньгами для экспериментов у Вас лично не стоит - то ТАМИЯ - танки 16 масшатбе - по крайней мере - шасси, ванна и гуси - металл. Если с финансами беда - то Хенг Лонг - с последующей докупкой металлических редукторов и гусениц. Родные пластиковые гусеницы при езде по земле очень быстро кончатся.
Учитывая, что я делаю не столько себе робота, сколько типового робота, который потом будет массовым - будем считать что с финансами беда 😃 а там уже отдельно займусь навороченным вариантом на TAMIYA. А кстати гусеницы бывают пластиковые и резиновые - какие лучше брать?
Никакого Пилотажа - уж больно хрупок, учитывая исходную стендовость модели.
Ок, понял, спасибо!!!
Гусеницы бывают МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ - но стоят дополнительных 80 - 100 баксов. Но за ними АВТОМАТИЧЕСКИ надо докупать металлические же редуктора и ведущие звездочки. А потом думать - почему сгорел мотор 😃
А что сложного в автосистеме опознавания попадания с датчиком на пъезоэлементе - тем более, если он не стоит на жужжашем танке ? Усилитель и компаратор с формирователем импульсов… ну и счетчик попаданий. Даже на ТТЛ логике прошлого века - 3 - 4 корпуса.
В принципе, Аурдуино компатибл платы (или любые микропроцессорные устройства) - могут быть совершенно одинаковые для всех устройств Вашего “Боя” ( управление танком, датчик попадания ) и отличаться только программой конротллера
А я не говорил что это сложно 😃 я говорил что мы забыли про пьезоэлементы напрочь 😦 ну его ТТЛ-логику - фильтр + МК и всё.
Датчик попадания должен быть отдельным устройством включающимся в разрыв питания танка - т.е. участник делает свой танк с каким хочет контроллером, ему ставится единый для всех игроков модуль контроля попаданий и вперед в игру.
Думаю без особых проблем соорудим датчик, как варварский вариант - поставить на танки сверху сплюснутые крупные сферы соединенные с таким датчиком попаданий. А уж красить сферу в цвет команды или в камуфляж - вопрос отдельный.
Хочется первую версию максимально простую быструю в сборке и эффективную сделать.
Кстати, пьезоизлучатель типичный вроде бы должен работать как пьезодатчик?
Но если что - это я сам смогу выяснить 😃
К стати - если Вы разаработаете систему боя 6мм шариками модульной , с возможностью поставить ее на обычный р.у. танк с такой пушкой - то у Вас появится возможный рынок сбыта на такие штуки. Так как владельцы аирсофт танков так же хотят воевать. Но их упорно загоняют в ложе ИК боя Тамия.
Хотя бы датчик попадания и пересчетка с предустановом - после какого количества попаданий танк считается убитым.
Но в качестве прицела - надо ставить камеру или (и) лазерный целеуказатель.
Кстати, пьезоизлучатель типичный вроде бы должен работать как пьезодатчик?
Но если что - это я сам смогу выяснить 😃
Именно - поэтому я и сказал - от пъезозвонков телефонов до пъезозвукоснимателей. Пъезоэлемент - система обратимая 😃
К стати - если Вы разаработаете систему боя 6мм шариками модульной , с возможностью поставить ее на обычный р.у. танк с такой пушкой - то у Вас появится возможный рынок сбыта на такие штуки. Так как владельцы аирсофт танков так же хотят воевать. Но их упорно загоняют в ложе ИК боя Тамия.
Так это именно то, что я хочу сделать - чтобы минимальным входным билетом в придуманное мероприятие был обычный р\у танк + радиокамера + приёмник с экраном + система контроля попаданий. А там уже всякие роботы-приводы-бортовые ЭВМ это всё будет участвовать вперемешку с минимальными комплектами. Просто на части игр для развития робототехники будут даваться преференции автономным роботам. Типа в команде по 3 человека и до 3 любых автономных роботов, при этом у роботов боезапас в 3 раза больше и они выдерживают в 2 раза больше попаданий.
Естественно что вместо радиокамеры и приёмника с экраном на части игр можно разрешать ставить ЛЦУ.
Тогда у Вас будет реально танковый бой с учетом баллистики полета шарика, а не бодяга с расходящимся ИК лучом.
В принципе - такое тут обсуждалось уже, но у меня нет опыта программирования микропроцессоров. А идей по датчикам - вагон 😃
А то! Ну в целом огромное спасибо! Беседа на этом форуме неожиданно оказалась очень продуктивной, приятно удивлён! Тогда на ближайшее время тем для размышлений и экспериментов уже более чем, буду делать, как будут результаты - могу отписаться сюда, если кому-то будет интересно.
PS: У нас с программированием МК всё отлично, робототехникой же занимаемся 😃
Обязательно отписаться, а то у меня все хорошо с датчиками сигналов и самими сигналами - как никак всякого рода сигналами занимаемся, а вот с робототехникой и программированием микропроцессоров - беда, хотя плата аурдуино со звуковым модулем лежит в столе, но…страшно как-то на старости лет снова вспоминать программирование, как никак уже не ассемблер ПиДиПи 11
А датчиков на танк можно (и нужно) ставить именно несколько, на резиновых подвесочках. Что бы иметь при обработке - разновзвешенные сигналы попадания в лоб, бок и тыл танка. Всего - то - заводить на разные входы МК.
Далее - ввести некий коэффициент, учитывающий количество попаданий до смерти (только для танковых боев, а не для боев робототехники) для типа танка - легкий, средний, тяжелый.
Ребята так может всетаки сделаете звук для танка проигрывающийся с флешки ,а то ломает буржуям денги платить
Деньги - платить все равно придется. И … думаю, возможно буржуям - МЕНЬШЕ, так как у них уже отработанные технологии. которые себя уже окупили из-за массовости производства и продаж. А все. что у нас - отрывая себя от зарабатывания денег на жизнь - человек должен за копейки делать то, чего буржуи не могут ?
Ребята так может всетаки сделаете звук для танка проигрывающийся с флешки ,а то ломает буржуям денги платить
Опишите пожалуйста задачку, может по пути решим, если оно будет именно “по пути”.
Так вроде у нас в сообществе есть решения по проигрыванию звука с флэхи.
Точнее - как передаются сигналы на выбор звука и начало проигрывания?
Так это именно то, что я хочу сделать - чтобы минимальным входным билетом в придуманное мероприятие был обычный р\у танк + радиокамера + приёмник с экраном + система контроля попаданий…
Антон,
главное - Вы не пропадайте и выкладывайте апдейт по работе. Особенно интересуют успехи системы боя или системы контроля попаданий для ЭС версий танков. А то идей то много, но движения нет…
ЭС - это ЭйрСофт или что-то другое? 😒
Ок, обязательно буду выкладывать апдейты!
😃 2=Dead= Антон, приветствую и здесь тебя
Для коллег интересующихся проигрыванием звука с микроконтроллера
я выкладываю ссылки где это обсуждалось.
В принципе это будет работать на любой готовой платке с avr микроконтроллером, например на тех же arduino, только нужно будет допаять несколько резисторов и транзистор один (старый добрый covox 😃 )
пару примеров от баскома:
Fat32 WAV Player
MP3 Player
Ну и на робофоруме у нас было много обсуждений, например эти:
Проект звукового модуля под шину RoboBus
Говорилка для AVR
Опишите пожалуйста задачку, может по пути решим, если оно будет именно “по пути”.
Так вроде у нас в сообществе есть решения по проигрыванию звука с флэхи.Точнее - как передаются сигналы на выбор звука и начало проигрывания?
Понимаешь ли, дело в том, что танкисты - такие специальные люди, что не могут в принципе сообща сформулировать такую задачу. Забей в поиске этого форума - звук для танка - сам увидишь - вся болтовня оканчивается задолго до постановки ТЕХНИЧЕСКОЙ задачи. Танкисты хОчут рожна жаренного, да побольше, да на грош.
А все потому, что большинство из них (особливо на известном ресурсе) даже не хотят обсуждать технические вопросы радиоуправления. А на технически грамотные вопросы - тупо посылают на Аллдаташит Ком, сами не понимая - для чего фирмы делают даташиты на свою продукцию и какие фирмы точно и никогда не будут делать эти самые даташиты. А на резонный ответ, что не надо меня посылать на @уй - банят за нарушение норм общения между камрадами. И начинают решать вопросы применения тех или иных механизмов не с точки зрения потребления тока или долговечности, а с точки зрения - а на@ надо и голосованием.
В принципе - это можно легко объяснить - для того что бы делать что-то не стандартное - надо полностью переходить на (как это и не странно) стандартные методы и модули радиоуправления. А ЭТО - требует как дополнительных денег, так и знаний. А просто использовать готовые танки - не вдумываясь - что и куда там идет - это же так просто и здорово. Правда , тут же возникает несоответствие между стандартами Тамии , Хенг Лонга и Пилотажа.
У всех этих фирм разные схемные решения и требуются разные методы подключения дополнительных блоков-модулей. На которые нормальных технических (а не мурзилок) даташитов - не найти никогда и ни за какие деньги.
Я могу привести осциллограммы импульсов на адресных входах звукового модуля Хенг Лонга всех звуков танка Хенг Лонга. У меня такие картинки есть. Далее заставить любой МК понимать эти сигналы и выдавать нужный звук - для людей умеющих программировать МК - дело пары вечеров.
Но…это можно будет использовать только со звуковыми танками Хенг Лонга…у которых уже есть звук. А все остальные ХЛ танки не имеют такого выхода адресации звуков.
Более того - на выходах что ХЛ модулей управления, что ПЖ , что Тамии - нет стандартного ППМ кода канала газа - только ШИМ на моторы. И у каждого - свой.
Так что звуковой модуль, который делал тот же Валера О для самолетов, тут не прохиляет. Танкисты, на том же самом ресурсе где любят посылать на @уй вместо ответов на вопросы, долго терзали Валеру на предмет перепрограммировать его модуль для танков. Более того, я для Валеры надыбал звуки работы двигателя и ходовой части в разных режимах , звуки выстрелов пушек настоящих Т-34, БМП-2 и БМП-3… и … НИЧЕГО.
А все именно из-за особенностей танкистского мышления.
Познакомившись с которым - уже абсолютно не хочется брать паяльник в руки и делать или реализовывать свои идеи для “камрадов”. Потому все и останавливается даже до постановки технической задачи.
Хотя идеи - эти самые - про идентификацию попадания Аирсофт пушки, про модуль, что будет из сигнала пъезодатчика формировать на соответствующем входе плат того же ХЛ сигнал ИК попадания, что бы не городить с нуля свою систему боя - давно уже ТУТ выложены и сформулированы.
Сам понимаешь - если у тебя есть танк, который умеет воевать ИК (танки ХЛ с платой RX-18), то сделать коробочку, которая из щелчка будет формировать сигнал ИК попадания - и все - вот уже готовый танк с Аирсофт пушкой и платой, которая ПОНИМАЕТ попадание шарика, а не только ИК излучения. Более того, если повесить, как я уже писал , ориентированные датчики с пересчетками импульсов - то можно различать попадания в лобовую броню и в бок - делая их не равновесными.
О как 😃 ну значит опять куча разносортных интерфейсов ожидается 😃
Тогда значит куплю Хенг Лонг и помучаю его пока по основным задачам своим, глядишь сам пойму, что там со звуком.
О как 😃 ну значит опять куча разносортных интерфейсов ожидается 😃
Тогда значит куплю Хенг Лонг и помучаю его пока по основным задачам своим, глядишь сам пойму, что там со звуком.
Покупай Хенг Лонг с ПЛАТОЙ RX-18 и аирсофт пушкой. У тебя СРАЗУ будет танк с ИК системой боя (которая не задействована в варианте аирсофт, но есть) и пушка для шариков. Вся документация на нужные разъемы и сигналы - есть. Сделаешь преобразователь сигнала с пъезодатчика в сигнал ИК пушки (осциллограммы я все эти выкладывал и они у меня есть) - автоматически получишь танк с автоопределением попадания по нему шарика.
А где почитать какой танк с RX-18 платой, а какой нет?
Как правило - это последние модели - КВ-1 , Ягд Пантера, Пантера Же. В принципе на е-бае можно выцепить весь комплект (передатчик, приемник и плата 18) менее чем за 50 баксов + доставка.
Ради информации можно посмотреть лоты ХЛ Танков на Е-бае. Многие продавцы пишут - какие там установлены платы. Или отвечают на такие вопросы. Я, когда покупал у китайца свой КВ-1, задал вопрос и получил ответ.
Я покупать планирую в местном магазине, поэтому выбирать буду из их ассортимента, связываться с поставкой в 4 недели крайне не хочется.
Целый месяц потерять просто так. Лучше уж потом продать и купить для экспериментов следующий танк, или второй для проверки идей танкового боя.
КВ-1 - УЗКИЙ танк с мааленькой башней. Много в него не впихнуть. Вернее можно но нужно стараться - менять заводское расположение плат и акков. Першинги - пошире будут и башни побольше, но они, как правило ЭрИкс13 - 14. - только аирсофт.