Диорама подходящая для танков под открытым небом.
Юрий, а чем закончилась история про создание постоянной диорамы для танкистов?
Юрий, а чем закончилась история про создание постоянной диорамы для танкистов?
Тем что все готово в плане технологий. Сделаны объекты, связки, небольшие модули…Мы с несколькими ребятами наигрались, получили кайф от процесса работы и катания по макету.
Но народ не собрался. А поскольку проект некоммерческий, то отсутствие народа его просто приостановило. И учитывая что сейчас февраль, успеть к весне уже малореально, ну, а соответственно летом уже все разбредуться по дачам и заграницам. Так что 2020 скорее всего просто в режиме ожидания и переговоров с потенциальными оргами о проектах на 2021))) Но я плохо представляю как разрозненные клубы могли бы совместно что то серьезное замутить на постоянной основе. А отдельные не тянут…даже не могут поставить несколько серьезных объектов…увы.
Сами макеты используются для катания и тестов в клубе под танки, грузовики, трофи… ну и в результате невостребованности нахаляву нашими катальцами, понемногу используем полученный опыт в коммерции, продавая макеты и детали в том числе иностранцам, они несказанно рады курсу доллара. Иногда предоставляю объекты для антуража фотосессий и проектов связанных с военной тематикой. Разумеется ведем техническую работу над танками, машинами и ж\д. Некоторые танкисты своим деткам оборудовали дачные полигоны, но судьба их неизвестна. Собственно и все…
Есть ли возможность сделать мобильный полигон, который бы можно было развернуть на арендуемом на время пространстве? К примеру, в каком-то парке или внутри помощения.
Тогда можно было бы попробовать найти такое место с недорогой арендой, скидываться деньгами и завозить полигон. В пределах третьего кольца.
Устраивать покатушки, сражения и т.д.
Привлечь и не танковое сообщество, как вы уже говорили - грузовики, трофи.
Лето уже не за горами и есть время подготовиться.
—
Потратил почти час на поиски… ужас! SEO-шники мешают искать суя всякую страшную дичь под запросы аренды помещений.
Есть, к примеру, недалеко от Чкаловской зал на 170м2 за 1500руб/ч. Очень приличное место! Уверен, нам такое не нужно… краулинг в зале, где проходят выставки выглядит очень забавным 😁
Немного рассчетов
Установка полигона - 2 часа, разобр 1 час.
Чтобы одному человеку накататься предположу необходимо 2 часа.
Одновременно могут минимум 20 человек катать
Допустим будет 3 волны по 20 человек и по 2 часа = пройдет 60 человек
Затраты 9 * 1500 руб = 13500 руб
13500 руб / 60 чел = 225 руб с человека, что выглядит вполне себе отчуждаемым.
Делаем стоимость 300 руб и 4500 руб заработает организатор, чтобы смысл был.
Есть ли возможность сделать мобильный полигон, который бы можно было развернуть на арендуемом на время пространстве? К примеру, в каком-то парке или внутри помощения.
Тогда можно было бы попробовать найти такое место с недорогой арендой, скидываться деньгами и завозить полигон. В пределах третьего кольца.
Устраивать покатушки, сражения и т.д.
Привлечь и не танковое сообщество, как вы уже говорили - грузовики, трофи.
Лето уже не за горами и есть время подготовиться.—
Потратил почти час на поиски… ужас! SEO-шники мешают искать суя всякую страшную дичь под запросы аренды помещений.
Есть, к примеру, недалеко от Чкаловской зал на 170м2 за 1500руб/ч. Очень приличное место! Уверен, нам такое не нужно… краулинг в зале, где проходят выставки выглядит очень забавным 😁
Немного рассчетов
Установка полигона - 2 часа, разобр 1 час.
Чтобы одному человеку накататься предположу необходимо 2 часа.
Одновременно могут минимум 20 человек катать
Допустим будет 3 волны по 20 человек и по 2 часа = пройдет 60 человек
Затраты 9 * 1500 руб = 13500 руб
13500 руб / 60 чел = 225 руб с человека, что выглядит вполне себе отчуждаемым.
Делаем стоимость 300 руб и 4500 руб заработает организатор, чтобы смысл был.
на бумаге все красиво. по факту не будет так. и вы не учитваете стоимость доставки полигона. а в условиях внутри ттк это должны быть малотонажные машины. + паркова
Есть ли возможность сделать мобильный полигон, который бы можно было развернуть на арендуемом на время пространстве? К примеру, в каком-то парке или внутри помощения.
Тогда можно было бы попробовать найти такое место с недорогой арендой, скидываться деньгами и завозить полигон. В пределах третьего кольца…
Попробуйте))) Не забудьте только посчитать аренду за часы на развертывание макета(минимум день) уборку(3-5часов)
Добавьте стоимость хранения макета и не забудьте что придет всего 5-10человек…ну максимум 20…
А так есть и помещение и тепло и электричество….нет активных пользователей в достаточном количестве на регулярной основе…
впрочем никто не мешает стать оргом, побегать, подготовить, организовать и провести что то. Я с технической точки зрения готов помогать. но только не в оргвопросах)))
Есть и много единиц различной техники…для тестов и подготовки…антуража…Дерзайте)))
Как быстро все меняется в нашем безумном мире ))) Вроде все катилось под откос, но…
Благодаря вирусу закрываю целое направление работы и освобождается часть площади в помещении. Буду собирать под крышей постоянно действующий полигон очень необычного вида и многоуровневый. Пока начну с площади метров 20, а там посмотрим. Выльется это во что то серьезное или просто поиграемся, наиграемся и в помойку, я не берусь предсказать. Надеюсь удастся поднять и качество антуража и играбельность на новую высоту)))) Параллельно буду собирать самопальные танки и машины.
Ну и собственно традиционно приглашаю фанатов для участия в этом творческом проекте пока есть возможность. Сейчас буду освобождать площадь и как только карантин в Москве снимут, можно будет приезжать…территориально 5мин ходьбы от м.Красногвардейская.
Если вдруг проект будет сворачиваться, как обычно, все участники, при желании, смогут забрать себе те объекты инфраструктуры и техники, в изготовлении которых участвовали, а так же те, которые не нужны будут.
Я так понимаю ограничения на передвижения сняты. Наша территория открыта теперь ежедневно. Место разобрал, можно начинать. Жду всех желающих на этой неделе. Утрясаем нюансы, думаем, рисуем. К концу недели уже начинаем делать.
К сожалению, в этот раз вынужден ограничить сроки регистрации желающих. Что бы не было анархии как в прошлый раз, по окончании недели(максимум две) состав участников, непосредственно работающих над созданием объектов и танков, будет сформирован окончательно и не будет расширяться впоследствии или проект будет закрыт если желающих не найдется в количестве минимум 5-6 человек.
Пока начну с площади метров 20, а там посмотрим. Выльется это во что то серьезное или просто поиграемся, наиграемся и в помойку, я не берусь предсказать.
20 квадратных метров, - это квадрат со сторонами 4,72 на 4,72 метра. Маловато даже на два танчика 16-го масштаба.
Это во первых!
Во вторых; браться и меть в виду, что в один прекрасный день все полетит в помойку это крайне несерьезно.
Нужен серьезный-железный договор (желательно подписанный кровью) хотя бы на год, со владельцами помещения.
И об этом тоже говорилось неоднократно.
В третьих; чисто конкретно, без обид и оскорблений. По факту …никому это ненужно. Народ с удовольствием в осенне=зимний период приходит в “Меридиан” в один или другой клуб…на холяву и на все готовенькое.
Тема называется “Диорама подходящая для танков под открытым небом” но если бы танкисты 16-го масштаба действительно ХОТЕЛИ катать танчики на улице, то давно бы катали.
…почему не катают,- это вопрос риторический (для старичков). И на сообразительность (для новичков и фантазеров)
Учитывая прошлый негативный опыт
Договор…это помещение я арендую уже год. Там все железно…станки стоят. И катаем мы там постоянно, правда в режиме тестов, а не покатух.
А серьезно или не серьезно 20м это уже вопрос начала. Хотя я уже освободи больше…там 30-35 наверное получится. Так то соседнее помещение пустое. Без проблем можно снять. Был бы смысл…для начала можно только на выходные, а потом хоть насовсем. Все упирается в потребность и количество людей. Мы со старичками и на 20м покатаем от души. А потенциальная помойка не парит. Каждый раз после отправки старого в помойку, новое делается лучше и круче)))) Я не парюсь по этому поводу совершенно, тем более что все делаем из обрезков производства, которые все равно в помойку пошли бы. Уж лучше помедитировать с ножиком и клеем, а потом все это расколотить техникой как в реальном бою)))))
Почему люди не катают, но плачутся что негде катать, это большой вопрос))) В принципе самолично давал возможность приехать и катать и площадей не проблема было получить сколько угодно. Но увы… даже имеющиеся не задействованы были даже забесплатно)))) Так что ни каких особых надежд или иллюзий не питаю…не первый год в хобби 😉
Был бы смысл…для начала можно только на выходные, а потом хоть насовсем. Все упирается в потребность и количество людей.
Смысл был бы в том, что бы сделать нормальную стационарную интерактивную диораму и зарабатывать на ней деньги и давать заработать другим нормальным рукастым моделистам. По аналогии с известным макетом “Грант макет Россия” что в Питере, только в 16-м масштабе.
Может на берегу пруда с привлечением судомоделистов-копиистов. Проводить там выставки, соревнования, танковые бои и шоу. То есть сделать платный вход и собирать деньги с почтенной публики. В большом масштабе это должно получится более грандиозно и зрелищно… Например сейчас есть проект зданий, которые по ходу “развития пьесы” постепенно будут превращаться в руины. Затем только по нажатию на одну кнопку за 5 сек превращаться в первозданное нетронутое состояние…
Конечно Исходя из наших климатических условий половина диорамы должна быть как минимум под навесом…
К сожалению, что бы провернуть такой проект в НАШИХ реалиях нужно быть хитрым как змея и уметь “заниматься анус-лизингом” с чиновничье-бюрократическим аппаратом, к чему нет ни склонностей ни желания…
Все эти рассуждения интересны, но надо быть реалистами)))) Любители лизинга могут лизать)))) Мы же делаем что можем, потом катаем, потом выбрасываем. Потом, как опять накатит, опять делаем, катаем…т.е. получаем прежде всего удовольствие, минуя стадию лизинга чиновников))))
При этом масштабы, навесы и прочие формальности роли особо не играют. Важна прежде всего играбельность и вариативность. При должном оснащении и правильном сценарии даже на площадке 3х3 видел вполне азартные блиц бои. Если тупо собирать бабло, раскидав по полю несколько домиков и мостиков, то даже навес не спасет …а уж большая площадь вообще во-вред.
При этом масштабы, навесы и прочие формальности роли особо не играют. Важна прежде всего играбельность и вариативность. При должном оснащении и правильном сценарии даже на площадке 3х3 видел вполне азартные блиц бои
Вот именно по этому лично мне “МЕРИДИАН” с его детским ковровым покрытием, с некоторых пор стал просто неинтересен. А от синей тряпочки, которая имитирует речку вообще тошнит. И ваше предложение мало чем отличается от уже имеющегося.
Кстати в Меридиане места побольше.
Как сказал один “танковый спортсмен” в приватной беседе, во времена еще единого танкового клуба: смахивает на желание собрать “лично свою банду” и стать самому " самодержавным паханом" …В тот раз мы с нормальными ребятами поехали на карьер, а у единого руководства (тогда еще единого клуба) было желание собрать всех поработать бесплатными клоунами в городе Тула
ОФФ, прошу прощения у топик стартера. Но извращать и передергивать факты, Танкоман, не нужно.
Если полилось дерьмо из уст известного персонажа - не дают ему покоя факты работы клубов в Меридиане - значит ребята все правильно делают.
Да, кстати, если уж говорить про выезды на природу, то пересмотрите Бармалея (не реклама), полезно. Многое станет понятно и ясно:
И так далее, можно продолжать.
ПС:
Писать и хаять можно много и долго (Танкоман и остальные в этом только сильны, сидя на диване), а вот сделать и реализовать получилось у одного человека.
Да и кстати раскрою секрет - получается и получаются интересные мероприятия, потому что у него есть “банда”. И видео выше, это работа “его банды”.
ПСС:
Танкоман видимо не в курсе (или это его личное восприятие реальности в чисто своем, выгодном ему свете), что есть еще два танковых клуба, которые тоже работают. И встречаются, и катают, и общаются (причем общение идёт на совершенно другом уровне). И в этом тоже есть большой плюс.
Люди, которые приходят в это увлечение имеют выбор. А чтобы не быть голословным отмечу (не рекалама, а ради восстановления информационного вакуума) :
- Центральный Спортивный Танковый Клуб - ЦКИ “Меридиан” (рук. Лызин А.)
- Танковый Клуб Москва - ЦКИ “Меридиан” (рук. Родин-Сова М.)
- Крылатые Траки - где-то в Тушино и на Юго-Западе (рук. Рачковский А.)
- МТЗ-13 - насколько знаю базируют свои мероприятия в музее Т-34 (рук. Игнатов П.)
И в общем то активное сообщество в себя включает порядка 60-70 человек, которые катают, играют и активно строят машины. И это только в Москве.
По всей РФ не смогу вас “просветить”, но вся работа ведется ФТМС (как бы её не обливали грязью) и там цифры еще больше.
Персонально для Леонидуса конкретизирую ФАКТ который так режет ему газа. Дело было где-то в 2010-11 году.
Люди которые поехали покатать танки на карьер в противовес “дню города в Туле” были не только заклеймены позором персонально г-ном Лызином, но еще и отлучены от единого тогда форума ДИМ. Конечно доступ на тот форум вернули, но прозвище “ренегаты” закрепилось надолго.
И это не мои выдумки, тому есть живые свидетели, спросите у Михана, Аршака или Нафани.
И ненужно подтасовывать факты. Аббревиатура ДИМ, приблизительно в то же время, была заявлена, как маркетинговый ход не имеющий никакого отношения к настоящему Диорамному Интерактивному Моделизму.
Насчет “МТЗ-13” и “Крылатых траков”,- в курсе! На полигоне “Крылатых траков” стоит моя поделка. Но назвать это ДИОРАМОЙ пока что невозможно.
И еще.
Терзают меня смутные сомнения, что “Леонидус” это еще один фейковый аккаунт Лызина, за что он по большей части и был забанен на этом форуме.
Поэтому ненужно защищать того, кто в защите не нуждается.
Одни получают удовольствия от того что манипулируют своими модельками, другие от того, что манипулируют своими адептами
Скажу за МТЗ-13
мы катаем в основном на грунте и влюбую погоду.
встречаемся клубом не только танками но и семьями.
основная база музей т-34 но там в основном мероприятия.
в данным момент делаем свой открытый полигон у меня на участке в новой москве. для себя…
ни в какие расприе не лезим а просто получаем удовольствие от хобби. если появится место в москве былобы вообще супер с условием его круглогодичного использования
Да-да, Танкоману-то виднее. Но если чел оправдывается, то - сами понимаете.
Замечу, что Лызину просто не до вас и ваших домыслов. Человек другим делом (замечу) занят, а не бла-бла.
Я скажу за «Крылатые Траки»
У нас есть где катать на грунте и проводить соревновательные мероприятия. С удовольствием встречаемся с друзьями в «ТКМ» и С друзьями в «МТЗ-13». И там и там, получаем именно удовольствие от общения и от процесса проведения встречи. Поясню: в «ТКМ» соревнуемся по очень демократичным и понятным правилам;
С парнями из «МТЗ-13» просто катаем для фана
С Лызиным и его псевдоспортивной организацией дел не имеем и иметь не Будем.
Теперь скажу от себя. Обязательно буду посещать площадку Spiritusa.
Господа…вы все танкисты, реальные ребята, которые строят, катают, проводят бои и т.п. Но походу никто не понимает сути 😦 Как не поняли гонщики и, оффроудеры и прочие.
Суть в том, что серьезные клубы и большие мероприятия это очень здорово, но увы, нет точек на местах…в шаговой доступности. Мелких, постоянно действующих с разным подходом к хобби, к строительству. Если таких точек будет много, то в них будет приходить местный народ, втягиваться, и потом уже питать ваши мощные клубы и тусовки свежим пополнением.
Я даже не хочу вникать во все эти клубные разборки, которыми кончается любое обсуждение танкистов. Лично мне нравятся сами танки…но фактически так и не втянулся и еще 5-6 человек что катали, которые могли бы стать новой бандой, но так и не стали…накупили кучу танков, покатали и все затихло. Значит и правда никому из опытных не интересно ни чего кроме клубной жизни…увы. Не нужна клубам подпитка пополнением , не интересно развитие и увеличение количества точек катания и народ на мероприятиях и прочее. У всех все есть…ну ок…будем сами вариться в собственном соку ибо нет желания выбирать между клубами грызущимися меж собой…есть интерес только к танкам к изготовлению, катанию, строительству полигонов, препятствий.
накупили кучу танков, покатали и все затихло. Значит и правда никому из опытных не интересно ни чего кроме клубной жизни…увы. Не нужна клубам подпитка пополнением , не интересно развитие и увеличение количества точек катания и народ на мероприятиях и прочее. У всех все есть…ну ок…будем сами вариться в собственном соку ибо нет желания выбирать между клубами грызущимися меж собой…есть интерес только к танкам к изготовлению, катанию, строительству полигонов, препятствий.
Очень правильное изложение текущей ситуации. Если сложить руки - ничего не изменится, а можно просто взять и делать свое дело и изменить ситуацию к лучшему.
Я готов принять участие в этом проекте и внести посильную помощь.
Господа…вы все танкисты, реальные ребята, которые строят, катают, проводят бои и т.п. Но походу никто не понимает сути Как не поняли гонщики и, оффроудеры и прочие.
Так о чем СЕЙЧАС идет речь?
О территории под Подольском, в Ознобишино?
Или помещении 20 квадратных метров в 5-ти минутах от метро Красногвардейская?
Если о помещении, то логично было бы открыть новую тему и начать со СВОЕГО конкретного плана по его использованию.
И чем оно будет лучше чем Меридиан, куда приезжают люди живущие даже за 50 км от Москвы
Так о чем СЕЙЧАС идет речь?
О территории под Подольском, в Ознобишино?
Нет. Тот вариант, который поддержали люди, совершенно далекие от танков и прочего, дали огромную охраняемую территорию, предложили любые ресурсы от земли, металла и прочего для строительства, воды в неограниченном количестве для реальных речек и водоемов, при наличии будки 380В под боком, возможности строительства навесов и всего чего угодно…не состоялся по причине того, что ни один танкист не приехал за все прошлое лето…ни один представитель танкового клуба не заскочил просто посмотреть, поговорить, может провести покатушку хотя бы пробную…это о многом говорит. Катали только любители и дети, моделисты из числа бывших гонщиков, трофистов, которые хоте ли бы катать и танки…но увы, без каких либо ориентиров и посещаемости танкистами все это бесполезно. Упущен очередной шанс получить полностью огороженную территорию со всеми документами и не требующими арендной платы… Вобщем я в шоке…
Или помещении 20 квадратных метров в 5-ти минутах от метро Красногвардейская?
Если о помещении, то логично было бы открыть новую тему и начать со СВОЕГО конкретного плана по его использованию.
И чем оно будет лучше чем Меридиан, куда приезжают люди живущие даже за 50 км от Москвы
Да, это просто мое помещение. А вопрос лучше Мередиана или хуже - говорит о полном не понимании того, о чем я писал ранее…такое впечатление что вы по умолчанию рассматриваете не хобби и катание в свое удовольствие, а изначальную конкуренцию клубов и исключительно битву за кошельки танкистов))))
Не вижу ни какого смысла сравнивать с Мередианом. Иное расположение, иной уровень(начальный)другие люди которым место в шаговой доступности…и не понимаю как может быть аргументом приезд за 50км от Москвы. Ко мне приезжают и из других стран иногда и что))) но это ни о чем не говорит и ни как не расширяет возможности простых людей покатать танчики. А значит не будет массовости на мероприятиях. Так и будет катать тот самый фанат за 50км на междусобойчик. А пора бы уже перейти от междоусобиц и междусобойчиков к каким то более массовым и разнообразным вариантам. Уверен, что по Москве сотни мест, где могут быть подобные мелкие точки для покатушек начального уровня.
Но увы, я так понимаю нет людей, которые объединят танкистов…нет того, кто может сказать, поехали все дружно туда то…пусть в мередиан, пусть в музей или еще куда, даже в чистое поле, не столь важно. Я вот имею желание катать танчики, даже помещение отдать под это, но не понимаю как и что делать ибо я не танкист пока. И даже не знаю кому это интересно, кто готов хотя бы сориентировать, подсказать что то. Вот катали мы в прошлом году с применением некоторых пробных макетов. Качество изготовление оценили все, кто катал, сложность препятствий и копийность практически не ограничены, но что получилось? Где то полный провал по проходимости. То что мой танк с легкостью пролетает, другие даже проползти не могли. Нет понимания, нет ориентиров, нет практики частых покатух. Была просто игра людей которые погоняли танчики, танкистами они так и не стали. Танки так и остались в сток варианте и сейчас пылятся на полках. Не втянувшись в тему, никто не поедет в Меридиан…люди не видели танкистов и даже больше скажу…немного побаиваются. Особенно начитавшись дрязг.
Ну а с подольском…кто знает, может владелец территории еще имеет какие то мысли по поводу диорамы, но я точно не готов парится в пустоту и дальше, староват для организации всего этого, дети и все такое, тут уж пусть танкисты теперь сами договариваются если что, я сделал все что мог, что бы предложить вариант и показать людям, что есть возможность сделать прорыв в идеальных условиях для крутой диорамы - ИМХО. Танкисты видимо не захотели… все видимо хотят платить аренду, катать по ковролину))))
Очень правильное изложение текущей ситуации. Если сложить руки - ничего не изменится, а можно просто взять и делать свое дело и изменить ситуацию к лучшему.
Я готов принять участие в этом проекте и внести посильную помощь.
Да какая может быть помощь производству)))) Надо просто приезжать, обсуждать, думать ну и иногда чето помочь по сборке. Так то ЧПУ рулит, нет проблем ни с материалом, ни с технологиями)))
Прежде всего проблема в поддержке моральной, и советов по танкам, по поводу препятствий, антуража… и конечно освещении событий. По сути просто участие опытных танкистов в жизни новой точки. Иначе это просто место под крышей.
Приезжайте, обсудим. Скажите, что не подойдет, ни чего страшного, продолжу заниматься автомоделями, мне это не критично. Просто очень интересны танки, а стать танкистом как то не получается несмотря на все наше упорство и возможности. Нужен какой то выход в тематике танковой. Может что то предложите. Сами мы тыкаемся как слепые котята))) А танки это не машинки с 4мя колесами, тут ошибка в изготовлении той же гусеницы выливается в потери огромного количества материалов и времени.
Ну и конечно все это особо интересно с точки зрения танкистов живущих не далеко…Юг Москвы. Что бы постоянно быть на связи и можно было встречаться в любое удобное время.
Я скажу за «Крылатые Траки»
У нас есть где катать на грунте и проводить соревновательные мероприятия…
Ну дык для сорев и прочего нужны бойцы)))) Где как не на местах их готовить? Надо не просто детальки делать, но и расширять и круг общения и начинать что то катать.
Понятно, что у каждой точки свои недостатки и свои преимущества. Надо как то найти применение незадействованным площадям с учетом специфики. Мы же не раз обсуждали что да как можно…теперь думаю пришло время действовать, что бы осенью начать эксплуатацию макета или полигона или …вот один чел предложил выставку танков)))) Типа собрать все экземпляры танков что есть в продаже.
Еще появилась идея сделать танковую базу…типа где танки ремонтируются, моддернизируются и представлены в разных вариантах вплоть до разобранных. На мой взгляд прекрасный вариант для ознакомления с устройством и начала. Особеннопри наличии тестового разборного полигона для того что бы катнуть и понять в реальности возможности разных танков, трансимиссий, двигателей и т.п.
Сориентироваться бы что полезно и интересно не одному или паре танкистов, а так что бы народ мог спокойно развлекаться(особенно зимой, когда возможности покатух под открытым небом несколько ограничены.