Activity
Пока разговор в стиле “циклоид рулит”. Есть ли конкретные данные по корректным сравнительным испытаниям? На вскидку не вижу схемы по которой можно, именно корректно, сравнить эти движители. Окупаемость вряд ли может быть аргументом. “Другие достоинства” - тоже звучит как то не конкретно и туманно. Сразу почему то возникает вопрос: коль они такие хорошие, что же их не ставят на все суда вместо не эффективных винтов? ( Про инерцию мышления не стоит. Слабый аргумент. )
Не спорю, может быть этот тип движителей предпочтительнее в некоторых применениях. Но вот стоит ли так резко противопоставлять их? Пусть винты сами по себе а циклоиды - там где нужны.
Думается повального перехода на них не произойдет.
V otnoshenii drugih preimushestv(translit.ru)Во первих циклоид деиствително рулит - рул с етими движителями не нужен из-за их способности мгновенно направлиать тягу в лубом направлении, кроме того они малошумни что сушественно длиа военних кораблей и еффективни как я уже сказал. Все патенти на них у Voith Turbo GMBH вот они и заламивают цени почти как монополисти - хотя патентов на движтели с вариируыемой траtaeкторией лопастей у них нет. Произоидет ли переход или не произоидет ето есчо зависит от того как себя покажут именно движители с вариируемои(оптимизируемои) траекторией или по краинеы мере не круговими орбитами лопастей
А давайте начнем немного с другого. Этот движитель рассматривается в качестве варианта применения на карабликах или Вы про настоящие суда. Лично как по мне, то конструкция не может получится простой, а значит в нашем варианте с моделями получится и трудоемко и скорее всего не надежно получится в миниатюрном варианте.
cherez trnslit.ru Я безусловно рассматривую в конечном итоге приминение на болших судах. Но несомненно опитнии образетз должен бит неболшим но слишком маленким его делать не стоит: труднее изготовить и еффективност(кпд) будет как правило ниже (чем ниже число Рейнолдса тем болше сопротивление). Кроме того тот чертеж что я виставлял ранше можно еше упростит.
Вообще то под эффективностью движителей берут обычно соотношение потерь при передаче единицы энергии. Так оно проще, мне кажется.
Преимущества же в остальном весьма сомнительны по причине наличия большого количества кинематики. У винта ее нет совсем. У циклоида - как минимум одна ось на лопатку. Это если лопатки свободные. При принудительной установке угла - механика вообще запредельна по сравнению с винтом.
translit.ru: Ну во первих винти с кинематикои изготавлиавают все чаше - изменяемии угол атаки или форма винта (гибкие) лопасти. Среднии судовои циклоиднии пропеллер стоит на пол-миллиона $ дороже чем среднии винт но они себя окупают за счет более високои еффективности не говориа уже о других достоинствах
Извините, oтвечу всем подробно через пару днеи - сейчас я уежаю
Попробуйте вместо слов писать физические формулы. Возможно, ваши умозаключения изменятся.
Извините за опечатки я использую translit.ru Итак рассмотрим физические формулы; в данном случае ключевим фактором является момент или количество движения отбрасиваемоы назад массы - точно тот же момент передаетса массе движушеися вперед: МV. Значит чтоби его увеличит можно увеличит либо массу либо скорост. В то время как формула для кинетической енергии етои же массы Е= М(V в квадрате). Таким образом если ми увеличиваем количество массы отбрасиваемои назад количество енергии которое ми должни ей придат возрастет линейно, а если ми увеличиваем скорост етои массы то количество енергии возрастает пропорционально КВАДРАТУ скорости и с точки зрениа экономичности увеличение отбрасиваемои назад массы самоочевидно препочтительнее
Попробуйте вместо слов писать физические формулы. Возможно, ваши умозаключения изменятся.
И не поверю что в Израиле не найти клавиатуру с русской раскладкой. Последнее Ваше сообщение не осилил - слишком много иностранных букв.
Это не мои умозаключения, а физический факт. Не верите мне перечитайте внимательно статью о Whale Tail Propellers - там именно об этом есть немало. Клавиатура русская у меня есть, но печатаю я по русски одним пальцем с трудом из за отсутствия практики
Ivan, deistvuyushey modeli u menia net. Ya v pervuyu ochered’ orientiruyus’ na primenenie etih dvizhiteley dlia zameni vertoletnih rotorov i escho i na korablnie rotori menia ne hvatit odnako eta oblast’ ih primenenia ochen’ interesna . Mozhete vzglianut’ na zayavku na patent i stanet yasnee chto imeetsia v vidu - optimizatsia trajectorii lopastey in real time s tem chtobi polnostiu kontrolirovat i optimizovat systemoi controlia vozdushnii potok vokrug lopasti, obrazovanie vihrey, ih peremeshenie cherez lopast i po ee dline i sbros. Optimizatsia dvizhenia lopastey mozhet bit’ ne tol’ko na maximalnuyu effectivnost, no mozhet bit vmesto etogo optimizirovana dlia maximalnoi skorosti ili grusopodiemnosti ili beshumnosti(dlia podlodok). Nekrugovoe dvizhenie lopastey mozhno sbalansirovat posredstvom protivovesov dvizhushihsia v protivopolozhnuyu storonu radialnomu napravleniu dvizhenia lopasti. Krome togo predusmotreno variirovanie i optimizatsia prostranstvennoi orientatsii lopastey (skos nazad, vpered, vverh, vniz) - chto mozhno v chastnosti ispolzovat dlia sozdania na chastiah traektorii volnovogo ili mashushego dvizhenia lopasti. To chto vi videli do togo eto samoya prostoye konstruktivnoe reshenie s fixirovannoi vitianutoi orbitoi (ellipticheskoi, ovalnoi etc) Etot design naibolee podhodit dlia individualnogo modelista - kolichestvo detaley minimalno, a dostizhenie bilo bi vesma sushestvenno; pervii v mire korablnii propeller s nekrugovim dvizheniem lopastey. V European Union u menia patent podan, v Rossii net no eti voprosi mozhno obsudit’ i naiti oboyudno vigodnie varianti. V otdelnom soobshenii vnizu ya razmeshu stateiky o cyclo. propellere s gorizontalnoi osyu
Whale Tail Propeller (Propeller Kitovogo Hvosta) Sama configuratsia mnogoobeshayusha, no tut variyrovanie i optimizatsia trajectorii dvizhenia lopastey prosto neobhodima - do sih por etogo ne bilo i whale tail propellers rasprostranenia ne poluchili
english www.nap.edu/openbook.php?record_id=5870&page=946
perevod translate.google.co.il/translate?sl=en&tl=ru&js=n&…
Этой идее уже больше 100 лет, но она так и зависла только в экспериментом варианте. Были такие воздушные аппараты - цикложиры, про них очень много можно прочитать, например, тут
Artur, cycloidnie propelleri stoiat na tisiachah korabley vo mnogih stranah, a video poletov bespilotnikov Cyclogyro ili Cyclocopter mozhno uvidet’ na youtube
Мне больше нравится вот такой вариант:
Effectivnost v sozdanii tiagi visokaya kogda vi dvigaete bolshuyu massu zhidkosti s otnositelno maloi skorostiu, i nizkaya esli vi dvigaete maluyu massu s bolshoi skorostiu. Poetomu to kosmicheskie raketi gde raskalennie gazi viletayut iz sopla s ochen’ bolshoi skorostiu trebuyut moshnost bolee milliona loshadinih sil chtobi otorvatsia ot zemli i nachat’ podnimatsia. Na vashih video kak raz pokazani vodometnie dvizhitely kotorie vibrasivayut otnositelno nebolshoi obiem vodi s bolshoi skorostiu i potomu neeconomichni. V moem posleduyushem soobshenii vi uvidite cycloidnii rotor s gorizontalnoi ociu vo vsu shirinu korablia - eto naibolee perspectivnaya konfiguratsia s tochki zrenia economichnosti
А циклоидные пропеллеры превосходят винтовые?
Po effectivnosti, sposobnosti mgnovenno napravliat’ tiagu v lubuyu storonu(ismeniaya ugol ataki lopastey sootvetstvenno) i maloshumnosti - poetomu to nesmotria na to chto oni i slozhnee i dorozhe ih i ispolzuyut. Effectivnost vintovih propellerov v srednem tol’ko 0.6
Прошу прощения за глупый вопрос: а зачем?
Чтобы значительно увеличить КПД, максимальные скорость, тягу и малошумность циклоидных пропеллеров которые в свою очередь существенно превосходят по этим параметрам винтовые. Начать хотелось бы с простой модельки с навесным циклоидным пропеллером как у лодок вот такого плана
Я хочу улучшить циклоидный пропеллер - но сначала введение о чем идет речь
потом обсудим остальное
translate.google.co.il/translate?sl=en&tl=ru&js=n&…
А проблема коптеров в источнике питания а не в схеме аппарата.
Poprobuyu nakonets obiasnit (i budu ispolzovat translit.ru)
Проблема вертолетов в самом их принципе - врашение в горизонталнои плоскости вокруг вертикалнои оси ето ведет не толко к неравномерному распределениу линеиних скоростеи вдол лопасти (минимум ближе к оси, махимум ближе к концу лопасти), но что хуже всего так ето то что лопаст идушая в направлении полета “врезаетса” в воздух со скоростиу равнои сумме линеинои скорости лопасти на данном радиусе плус скорост набегаюшего потока воздуха, тогда как лопаст идушая против направлениа полета будет имет минималнуиу
разнитсу в скоростиах с набегаюшим потоком воздуха двигаяс с ним в одну сторону. В ресултате лопаст идушая впред очен скоро приблежаетсиа и даже превошодит скорост звука создавая ударние волни и звуковие сотриасениа, в то времиа как отступаюшая лопаст еле еле создает подиемную силу и если вертолет полетит ешо бистрее то подиемная сила может соити на нет и даже стат отрицателнои когда набегаюшии поток обгониает лопаст. Вот поетому то вертолиети и требуют в 2.5 - 3 раза болше мошнот двигателиа и расходуют в 2.5 - 3 раза болше топлива чем самолети и обично не могут летат бистрее 350 км/час. Такие перепади скоростей приводиат к очен силнои вибрации и шуму, что в своиу очеред ведет к поломкам постоианним ремонтам и авариам. Удивително толко то что вертолети просушествовали до наших дней
хо тепер то им точно недолго осталос
По-хорошему, гребок многофазный и требует обратной связи и мгновенного учёта состояния среды, чего для нормальной эффективности мы не можем обеспечить пока.
U vas ne budet beskonechnogo mnogoobrazia situatsii sredi - budut povtoriaushiesia situtsii(patterns) k kotorim budut primenimi prigotovlennie programnie moduli i kombinatsii parametrov - v dalneishem mozhno budet pereiti k mgnovennomu uchetu i obschetu sredi in real time kogda eto stanet vozmozhnim. V otnoshenii ptits to ih effectivnost iskluchitelno visoka - kolibri mozhet pokrit bolee 900 km poteriav odin gram vesa, golub’ - okolo 11 km i eto pritom chto effectivnost ekstraktsii mehanicheskoi energii iz zhira/glikogena tol’ko 17 - 18%. Tem ne menee issledovania pokazivayut chto poskol’ku ih krilia zakrepleni s odnoi storoni i otnositelno svobodno dvigayut tolko druguyu storonu to ih effectivnost ne maximalno vozmozhnaya - rotor gde airfoil mozhet dvigatsia svobodno po luboi trayektorii i prinimat’ lubuyu prostranstvennuyu orientatsiu i meniat krivisnu i geometriu po neobhodimosti, imeet shans kogda to dostich teoreticheskih predelov vozmozhno i prevsoiti ptits
Printsipi raboti Cyclocopters(cyclogyro) horosho obiasneni v etoi statie iz Universiteta Singapura i video est i animated pictures
translate.google.co.il/translate?sl=en&tl=ru&js=n&…
Если весла гораздо эффективнее, зачем было ставить два малоэффективных пропеллера? ))
Kitaitsi vibrali samoe prostoe reshenie dlia stabilnosti i kontrolia gorizontalnogo polozhenia i napravlenia poliota
ветра в ролике вообще нет, там не листик ни казявочка не шолохнулась
Kitaiskii design s vetrom spravitsia - no optimalnoe reshenie eto ispolzovat rotori s izmeniaemoi (systemoi kontrolia) trajectoriey lopasti - esli ismeniaetsia radius ee dvizhenia znachit odnovermenno izmeniaetsia i lineynaya skorost’ lopasti. Plus esli eshe meniat i ee orientatsiu v prostranstve (uklon nazad, vpered vverh i vniz vi mozhete tocho regulirovat obrazovanie vihrey na lopasti, ih prodvizhenie cherez lopast, vdol nee i sbros vihrey - to est v tochnosti i postoyanno kontrolirovat vsu aerodinamicheskuyu stuatsiu vokrug lopasti i podderzhevat ee v optimalnomom sostoyanii - postoyanno. V etom sluchae vi smozhete legko neitralizovat porivi vetra i atmosfernuyu turbulentnost’. Analogichno Ptitsi chuvstvuyut kak vozduh obtekayet ih krilia i postoyanno reguliruyut kak oni dvigayut krilia. Mozhet vozniknut’ vopros a kak zhe bit s balansirovkoi rotora - esli ispolzovat protivovesi dvigayushiesia v protivopolozhnuyu storonu ot dvizhenia lopasti to rotar budet ostavatsia sbalansirovannim pri liboi traektorii lopastey. Slozhnost rotora vozrastaet no ego aerodinamicheskaya effectivnost bolee chem opravdaet eto
2 консоли, работающие на изгиб. И механика посложнее, чем у многороторных обычный аппаратов.
А как им управлять?
Смещать правый\левый эксцентрик, чтобы менялся шаг лопастей. И оборотами заднего мотора.
Или можно крутить левые лопасти по часовой, правые - против часовой стрелки и с изменяющимися оборотами при постоянном шаге. Тогда заднему винту не придется компенсировать огромный момент от основных роторов, а только подруливать.
Moment ne ogromnii a kak raz namnogo nizhe chem u vertoletov poskolku radius rotora v razi menshe i lopasti ne priblizhayutsia k skorosti zvuka kak proishodit u vertoletov kogda oni sotrisayut vsu okrugu na kilometri vokrug tratia vpustuyu moshnost’ dvigatelia. . Vrashat’ rotoru pravii i levii v protivopolozhnie storoni mozhno no ih regimi raboti budut ne vpolne odinakovimi - eto nado budet uchest’ i kompensirovat’ uglami ataki. Eti rotori nesomnenno slozhnee chem vertoletnie, no eto togo stoit. Vot issledovanie provedennoe v Koree (sm. 11 stranitsu) - oni dostigli 7 kg podiemnoi sili na loshadinuyu silu dvigatelia v poliote na meste (hovering flight) togda kak vertoleti razvivayut tol’ko 3.5 - 4 kgf na loshadinuyu silu dvigatelia aeroguy.snu.ac.kr/cyclocopter/…/AHS_forum60.pdf
Vot escho odno issledovanie - zdes’ cycloidal rotor ispolzovalsia kak ventiliator v trube i poterboval tol’ko polovinu moshnosti po sravnenie s obichnim ventiliatorom chto bi prognat to zhe kolichestvo vozduha; Bosch Aerospace in the US: www.nsrp.org/events/st2003/pr...cnabb_pres.pdf
Насчет стабильности… Действительно еще летом были ролики где подобная штука, с четырьмя роторами конвыльсивно “летала” 😃 , сейчас видимо прогресс дает о себе знать и то -ли они системы стабилизации подправили, или за счет обычных пропеллеров.
Kitaitsi reshili problemu stabilnost prosto dobaviv golovnoi propeller v dopolnenie k hvostovomu. V Shtatah oni derzhat nestabilnii apparat v vozduhe za schet systemi kontrolia kotoraya postoianno reguliruet skorost vrashenia kazhdog rotora chtobi podderzhivat stabilnost. Oni ispolzovali dva giroskopa, microprocessor i dva otdelnih electromotora dlia rotorov. V rotorah s izmeniaemoi geometriey orbit (ili postoyannoi udlinennoi) lopastey kogda orbiti vitianuti ih stabilnost dolzhna bit sravnima so stabilnostiu samoletov
-------------
Насчет шума правда то -же не соглашусь, шумит прилично.Интересно как там дела с управляемостью в ветер например
---------------------------
Шумят головной и хвостовой роторы вертолетного типа. Их можно заменить например малошумными ducted fans У циклоидных роторов линейная скорость лопасти рамного меньше чем у вертолетных лопастей роскольку значительно меньше диаметр ротора и вся лопасть движется с одной и той же скоростью по отношению к воздуху производя полезную работу Из за меньшей скорости уменьшается шумность и возрастает экономичность Их экономичность доказана исследованиями в Корее и в сша. Ветер? Китайский прототип в чистом поле проблем не имел
В Штатах
В Китае
Циклоидные роторы почти вдвое экономичнее чем вертолетные и очень малошумны. Информация тут:
Англ. en.wikipedia.org/wiki/Cyclogyro
Перевод translate.google.co.il/translate?sl=en&tl=ru&js=n&…