Activity

delfin000, вначале я вел диалог крайне сдержано, в соседней теме. После того как нас прогнали, я был несколько взведен, простите если оставил о себе такое впечатление.
Начал я с декларации проблемы, и очень быстро получил ответ. Форум именно для этого и придуман.
Знал бы я что схожие решения существуют и близки к кульминации, не стал бы говорить столь уверенно.
Делать мы все же делаем, жаль что выглядит это не так.
===
Я без стеснения использую свое право ошибаться, не знаю только почему это вам не кажется естественным. Пока молодой нужно наделать глупостей, что бы потом было о чем сожалеть.
===
В любом случае, мне кажется мы получили достаточную теоретическую базу, и переходим к практике. Результат появится не скоро, так что я временно прощаюсь с вами. Думаю так будет всем спокойнее и проще.

delfin000, вашу критику, как и ваших коллег я принял. К сожалению вы правы, уже вчера я начал оссознавать масштаб задачи. Посему, мы смещаемся немного в сторону. Но что бы не развлекать обезьян я скажу только когда(и если) получится.
А то зоопарк какой то, никогда подобных форумов не видел.

Кирилл, не надо обижаться. Просто раз или два в месяц на форуме появляются темы: я изобрел, придумал, сделаю свою супер-пупер систему стабилизации, навигации, автопилот и тд. помогите. Народ сначала помогал, когда не было информации, но через пару дней изобретатель со своей супер-пупер системой пропадал. И всем это начинает надоедать. Поэтому, желательно сначала почитать форум, а потом задавать вопросы

Если и не сделаю систему, то хотя бы напишу подробное описание. Ведь не я последний. Просто пока по крупинкам соберешь… А так наглядно видно будет, как это любят на хабре.

а мне вот не понятно почему не взять готовый проект со стабилизацией (multiwii более чем достаточно будет) и в него накрутить фитчей типа полета по точкам без gps или идеально висение?
всяко полезнее еще одной недоделаной системы, которая только умеет висеть горизонтально

Потому что на момент старта топика я думал что все будет проще. Не учел шумы, а с математической точки зрения задача пустяковая. Большое количество информации еще не успел проанализировать, по этому не пишу ничего нового.
Про код я отвечал отдельно одному человеку, аргументируя почему я считаю что готов сесть и написать.
Под МК писал в том числе, хотя несравнимо меньше. ASM не основной язык, но и не последний.

Что бы не флудить, я хотел бы пару дней все обдумать, обсудить, и высказатся. А так, узнав пол темы кричать о новом решении…

)))))))))))))))

Начните с себя ))))))))

И вы тоже поясните. Достали уже неоднозначные намеки.
Просить уже устал. И в первом сообщении и в десятом. Четко сказал чему тема посвящена, а чему нет. И все равно лезут черти, каждому нужно высказаться. Скажите, какую вы цель преследуете? Не заинтересованны в проекте - милости просим вон отсюда, заинтересованны зачем вставлять палки?
Пытается парень сделать велосипед - да пусть делает, вам то что? Я ведь не на форум психологов приходил. И не в флудилку.
И как ваши язвительные замечания по поводу моей личности связанны с темой “квадракоптеры”, я не вижу. Хоть тресни.

Вы бы сначала попробовали с “Естественным” поупражняться.

Требую выразиться яснее.

Вам лень читать, ихотите что бы вам на блюдичке тут все сливки собрали?

Ничего я не хочу! Господи, мне дали достаточно информации про следующие этапы, я всех отблагодарил, теперь дайте мне спокойно выполнить первый. Как появятся вопросы я спрошу не хотите - не отвечайте.
Если сам смогу кому то помочь - помогу, помоему все просто.
С постановкой политики и организации у меня проблемы, но не в этом же суть. Может проект наоборот станет еще одним опенсорсным, зачем зарекаться то. Это совсем не важно(по крайней мере мне), главное делать.
К чему эти сферические диалоги?
KIR2142, замечательное чувство юмора, я вам завидую. А вот с усвоением поступающей информации явно проблемы.
===
Все мне надоело отбиваться. Модераторы то вообще бывают на этом форуме?

Кирил, вы неправильно подошли к делу. Вам изначально нужно было “покурить” форум месяцок-другой, изучить осебенности существующих платформ, почитать отзывы, посмотреть видео. Потом что то начать делать и уже с каким то результатом начинать закрывать здесь рты. Берите пример с Игоря. Он сначала что то то сделал, а потом опубликовал, что вызывает уважение, хоть и некоторые отнеслись прохладно к его разработке.

Смотрите сюда. rc-aviation.ru/forum/topic?id=2580
Человек начал проект с нуля и никто не был против. Месяцок-другой это очень долго. Нужно делать здесь и сейчас. Шагами. Встретился с следующей проблемой - ушел читать. А так что бы заранее… не могу.

Ну не делаются так бизнесы, сначала надо чему-то научится, поработать где-то, поучится, разнюхать, вникнуть в азы, и только потом попробывать что-либо организовать, самому генерировать идеи и главное принять в их воплощении самое непосредственное и самое большее участие.

В программировании, я не гений, но кое чего могу. Бью код ~340 дней в году последние четыре года. Паяльник в руках держал и не раз, и все такое.
По сабжу я не разбираюсь только в полетах, но нашел человека который имеет в этом опыт. В остальном, бегло ознакомился с основными понятиями, остальное разберусь по мере поступления проблем.
Идеи я не генерировал, я точно так же спрашивал на соседнем сайте. Меня спросили зачем тебе это, я объяснил. Они загорелись идеей. Так и закрутилось. Я и не думал что буду не один это делать.
За ссылки, спасибо, ушел вникать.

а потом завоевывать вселенную

какую вселенную, нам бы на своей улице спокойствие заиметь.
===
Timmy, нет технической части => нет замечаний. Тема пустует. Я так и предполагал, когда писал первый пост.

чот какой то бред с самого первого поста

НЕ, ну для поговорить есть курилка. А здесь обычно что-то делают…

детский сад какой то… внимательнее читайте! нет замечаний по технической части => молчите.

p.s. свой код выкладывать планируете, или только видео “что получилось в итоге”?

Буду выкладывать этапы, значительные и проблемы с которыми столкнулись. При появлении - отвечать на вопросы. Исходный код если и буду, то частями. Конечную версию только в ассемблированном виде.

Спасибо, сам надеюсь что получится, хотя бы первый этап.

Ну это наверно не совсем правильно. Других Вы привселюдно учите “правильному поведению” а Вам в личку?
А обсуждения технических вопросов здесь пока не было. Была идея. Но этим мы все богаты и у каждого на десяток наберется.

Просто с данным субьектом у меня уже был опыт общения. Как я понял разговор не в стиле жены с мужем “где ты был сволочь” невозможен, так что я пытаюсь оградить тему от сотни сообщений флуда, для экономии всеобщего времени. Все таки отношение одного(или нескольких) людей к поставленной цели никак не приблежает к ее реализации.

А это уже некрасиво мне приписывать чужие слова. Научитесь цитированием пользоваться.

Я думаю это глюк форума.

Так я не понял чего хочет топик стартер? Для текущей цели нужно только почитать ФАК. Там все есть. Сергей сделал все очень грамотно и красиво

Никто и не спешит. Я и не говорю что прямо сейчас начну задавать вопросы. Но вот смотрите, уже несколько человек нашли друг друга и общаются, все рады. Я хочу пообщаться на объявленную тему, высказать свое мнение и услышать чужое. Да и вообще, просто провести время за дискуссией с умными людьми.

Делить шкуру неубитого медведя

Обоснуйте пожалуйста. Кто здесь делит? Я не начинал разговоров по этому поводу(пожалуйста проверьте), а прозвучало лишь как аргументация своей позиции, ибо оная не всем понятна. Вам же лично могу повторить(по прениям в соседней теме),

Для остальных - прошу не флудить. В общем случае тема предполагалась вам лишь в режиме чтения, но если есть конструктивные, технические замечания и предложения, мы готовы выслушать и учесть.

// 06 февраля 2012 г. (цитата из rcopen.com/forum/f123/topic265193, см. rcopen.com/forum/f123)
Дак вот вы яркий представитель этих самых остальных. Предыдущую тему запоганили, и тут хотите?
Помощи в организационных вопросах я не просил, если вы настолько инициативны.
Все ваши замечания по поводу моей личности и данного проекта, прошу направлять прямо в личные сообщения, или если угодно, в отдельную тему. Эта же предполагается для обсуждения исключительно технических(внимание ТЕХНИЧЕСКИХ) вопросов сабжа. Както: точность датчиков, проблема расчетов и подобное.

Оффто́пик (иначе офто́пик, оффтоп или просто офф[1]; от англ. off topic, букв. «вне темы», в англоязычном интернете словосочетание off topic иногда сокращается как OT.[2]) — сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Например, запись на веб-форуме, не соответствующая либо общему направлению форума, либо той теме, в рамках которой запись оставлена.

ru.wikipedia.org/wiki/Оффтопик
Я уже не знаю как по другому то вам объяснить. Прошу, просто молчите.

Да не комерческий это проект, а просто молодой человек решил коптер сделать. И чтобы летал хорошо. Вот и задает вопросы. А до ощутимых результатов дойти надо. А бесплатный тестер получит или хорошо летающий коптер или головную боль. Но это риск любого дела.

Тестировать я и сам готов, в данный момент совершаем подбор запчастей.

>Излагать я люблю так, что бы это помогло последователям, а не дало халяву.
вводит в заблуждение.

Поясню. Скорее всего ничего хорошего не получится => ничего не изменилось, все счастливы. Но если вдруг огого, то существует мизерная вероятность что это кому то потребуется, и тогда еврейская частичка души возликует.
Как с пепси - вы знаете из чего оно состоит, и при желании можете подобрать пропорции что бы было так же. Это не возбраняется, пока вы не решили навариться на этом. Немного эгоистично, но так принято.

А я рискну таки вопросить. Чем существующие (замечу, полностью открытые!) проекты не устраивают?
Авто взлет, посадка, пролеты по маршрутам - либо есть полноценные, либо после легкого напилинга становятся доступными.

Лидары? Хватает и боковых wide сонаров с thermopile-ами, ибо или гигабайты быстрой оперативки, или низкая разрешающая способность…

Занятное время преровождение.
Лидары - Выбор пал в зону низкого разрешения. Так и экономнее.

Обычно такие комерческие проекты делаются или на закрытых форумах или через личное общение, а не выставляются на обозрение. А то потом начнутся упреки и обиды.
А кто потом компенсирует убыток бесплатному тестеру, у которого коптер улетит или на голову упадет

Я не ищю тестеров, если вы хотите запускать, озаботьтесь теннисной сеткой под устройством.

C SLAM знаком, но это немного не то. Я планировал висеть по приборам(насколько это возможно). Скажем если запустить его в оживленном месте - к примеру стремительно потоке машин SLAM выдаст полную хрень, и вообще приведет к быстрому сбою. Я конечно утрирую, но хотелось без ИИ делать. Но спасибо за наводку!
===
UMI это хорошо, но хотелось бы бюджетный вариант, путем апроксимации нескольких датчиков в разных частях аппарата.

upd: как я понял - тема - очередная система стабилизации своими руками с шахматами и гейшами?

Да, только с маджонгом.
===
Timmy, ориентация в пространстве это СОВСЕМ другая задача. До нее следует дожить, я лишь показал куда путь держу. Это ведь не значит что я дойду, когда нибудь.

Двойной интеграл дает изменение высоты, но со временем ошибка быстро накапливается.

Насколько быстро? А если датчик поставить на платформу, закрепленную на пружине с частотой собственных колебаний гораздо ниже вибраций устройства? И в условиях “статики” считывать именно с него данные?
Или ошибка при смене ускорения? Где больше?

P.S на хабре ваша статья? Ознакомился, занятно.

У барометра точность на порядок ниже. А далее фильтр Калмана с предсказанием по акселерометру. Сонар имеет высокую точность и свои проблемы.

Да, у сонара есть ряд очевидных проблем, на которых нет решения. К примеру во время движения над неровной поверхностью.
Спасибо, ключевое название фильтра я запомнил, как подойдем к этой стадии, ознакомлюсь.

влияет вообще всё, влажность, температура, давление, магнитные поля, вибрация, ветер, помехи в питании

Я тоже так думал, поэтому вопрос про точность задал автору высказывания - igor_v_t, для того что бы узнать, почему он остановился на этом приборе.

КАК? как вы будете летать по заданой траектории, не зная даже примерно положения точек этой траектори??? или вы по всей планете ИК камер наставите?

Я и не расчитывал на 100% повторение траектории. Ясно что реальный мир накладывает значительные ограничения, хотелось бы узнать предел, посмотреть что получится.
Посмотрите второе видео, мне кажется он летает по акселерометру.

обычно для этого 2 GPS для увеличения точности (какой то хитрый алгоритм, но надо чтобы частота работы датчиков была одинакова) + lidar (получение 3д картинки местности) + opencv (собственно для постройки карты по мере продвижения)

Стоп стоп стоп. Лидар понимаю зачем, сам планировал его использовать. А opencv? Неужели он уже умеет что то значимое распознавать? Ушел в срочном порядке знакомиться.

И igor_v_t, не могли бы вы показать ваше чудо? Очень интересно чего может достичь один одаренный инженер, а не группа ученых. Если это не секрет, конечно.

Барометр дает высоту точнее сонара? Спасибо, учту.
А не влияют теплые потоки? Влажность?
Просто первый раз слышу о таком способе, хотелось бы подробнее.

igor_v_t, спасибо, я уже думал зря послушался совета и пришел на форум. меня встретили только тролли.
начинаем мы также, с стабилизации и облегчению пилотирования. потом постараюсь заставить двигаться по заданной траектории. лидары в последнюю очередь, и чувствую не скоро.
а какой оптический датчик планируете использовать вы?

Как так на кой болт???

Имелось в виду следующее. Я напишу что то вроде “нужно решить такое то уравнение, нам оно очень помогло, оно лучше чем такое”, но результат решения говорить не буду. Или “у нас были проблемы с синхронизацией чего то там, при том то, решились так”.
В остальном, когда у народа(который реально пойдет в одном с нами направлении) появятся проблемы, мы на связи и готовы ответить. Но не так что прямо весь проект на ладони.

ну и обсуждайте в личке , на кой болт здесь то засорять форум , таких тем (баянов) и так хватает

Если не трудно, подскажите, уверен, нам будет интересно ознакомиться. Во время создания, мне не удалось найти темы с техническим содержанием по запросу “автопилот”, хотя признаюсь, я не был достаточно усерден.

Переехали с rcopen.com/forum/f90/topic265189
Добрый день постоянным жителям форума. Сам я новичек не только на борде, но и в моделизме как таковом. По специальности прикладной математик(читай программист), и пересекаюсь с вами только благодоря роликам:

===
Тема созданна специально для(и по просьбе) напарников по проекту, с которыми мне посчастливилось встретиться на одном сайте. Для остальных - прошу не флудить. В общем случае тема предполагалась вам лишь в режиме чтения, но если есть конструктивные, технические замечания и предложения, мы готовы выслушать и учесть. Прошу избегать фраз типа “такое уже есть”, “это очень сложно” и подобных, в чьих силах демотивировать нас.
Основную долю обсуждений я предполагаю в личной переписке по почте(благо мы уже обменялись), здесь же отчеты о конечных решениях, или вопросы которые мы сами решить затрудняемся. Постараюсь наиболее аргументированно обьяснить нашу позицию, но все же, как любой эгоист не планирую выкладывать значительную(для копирования нас) долю информации. Хотя кто в теме, и так поймет, таким не жалко.
===
Итак, формулеровка ближайшей конечной цели(читай первого значительного этапа).
Суть создать аппарат, способный перемещаться по заданной траектории в воздухе, с учетом внешних помех, и по внутренним приборам(с погрешностью, но хотелось бы добиться приемлемого полета без GPS etc). Механизм полета не важен, но предпочтителен квадракоптер, первый в списке цена/сложность. Дело в том что все силы в нем направлены всегда по нормали, это несколько упростит задачу стабилизации, особенно на первых порах.
Усправление полностью автономное, железа на борту должно хватать для всех необходимых расчетов. Связь с землей только для отчетов/корректировки программы/дебага.
===
Текущая цель - создать устройство способное оторвать свою тушку от земли, и теоретически расположенное к стабильному полету(в смысле что бы его можно было стабилизировать в принципе, а не так что тяпляп, пишем код, рвем волосы, а оно все равно крутится).
Следующая цель - собственно стабилизировать его. Причем все данные(когда дойдем, скажу какие именно) задаются неточно. К примеру мы говорим что это квадрик, но какое точное расстояние до винов от центра тяжести, и более того где оный находится - должно определяться реалтайм и автоматом.
===
Цель темы. Честно, если бы не парни, я бы и не стал создавать. Мне проще сделать и показать конечный результат(если получится) + как его можно повторить. Излагать я люблю так, что бы это помогло последователям, а не дало халяву. Хочешь себе, мы можем продать(такова политика). Не хочешь, можно кинуть тебе код и схему платы, но паять и программировать самому.
Вот. Нашу цель вы поняли, и мы будем рады если вдруг появятся коллеги. Кидайте все, что может нам помочь, но(ВАЖНО - своевременно). Не стоит флудить тему математическими формулами фигур высшего пилотажа когда у нас висеть ровно не может, и падает на третий запуск.
Надеюсь на благоразумие и поддержку.
Enelar.