Activity

Мда, разворошил муравейник… Не обижайтесь, пожалуйста, но выглядит со стороны это, как ревность. Моделистов к остальной авиации. Прочитайте внимательно ваши посты - эмоции ключом бьют.
Мне странно. Ну не приходит в голову ревновать свои “тряпочки на палочках” к большой авиации. С удовольствием смотрю на то, как крутится в воздухе ЯК-18 ПМ. И с любопытством смотрю видео, снятое из его кабины. Но мне даже пробовать не хочется полетать на такой машинке. Там нужны другие навыки пилотирования, другая реакция, другое здоровье. А уж посмотрел съемки в кабине СУ-27 - ох! Чур меня! Не мое все это. Может, лет тридцать назад…? Да нет, пожалуй и тогда не мое было. Вот парашют, дельта, параплан - это мне нравится. Неспешное, я бы сказал вальяжное скольжение в воздухе - вот от чего получаем максимум удовольствия. Что-то от детских полетов во сне. Чего же ревновать???

Пожалуйста, примите во внимание: я совсем не хочу в моделисты. Не интересует меня возня с конструкцией, отладка и т.п. Вот с дельтой - да, вожусь. Поверьте, там тоже хватает технических моментов. Нравилось бы возиться с самолетками - давно бы сменил свой дельтаплан на них. Изначальный вопрос был о том, какая из готовых самолеток наиболее подошла бы к полетам совместно с дельтапланом. Ответы показали, что моделисты плохо представляют себе особенности дельтапланов. Что неудивительно. Я вот тоже не представляю себе особенности самолеток. Раз так, начал объяснять, в чем именно особенности дельталетов. И какие навыки у нас есть. А народ тут стал воспринимать это, как выпендреж…

Ну хорошо, давайте попробуем еще раз, отбросив эмоции?
Итак, из ваших постов я понял следующее. Совместные полеты дельты и самолетки, особенно маршрутные - утопия. Причем относится это не только к готовым, покупным самолеткам, но и к специально подготовленным. Причины следующие:

1. Обычная самолетка (электричка) не может лететь со средней скоростью 70 км\ч более, чем 10-15 мин. Если поставить более энергоемкий акк (или пару штатных), возможно увеличить это время до 30 мин. И это - все.
   Мысль понятна. Пожалуйста, поясните, причину. Почему нельзя летать не с двумя, а с пятью акками на борту? Не взлетит из-за веса? Но вес акка (50 г) на фоне взлетного веса самолетки (1000 г) - не определяющий. Тогда в чем именно ограничение? Ведь ставят же на самолетки дополнительно камеры и другую аппаратуру, которая весит больше, чем акк. Лететь ей, конечно, с лишним весом тяжелее. Хуже планировать будет. Раньше сваливаться. Но если речь не идет о 3D и не о парении в восходящих потоках, а просто о полетах по прямой, с постоянно работающим двигателем, где граница по весу? Понимаю, что никто, скорее всего, таких опытов не ставил. Они вам не интересны. И представляются глупыми. Что ж, выскажите свое мнение с высоты своего опыта. Способен, скажем, Бикслер, нести не один, а четыре стандартных акка? Пожалуйста, не надо сообщать мне, что вопрос, по вашему, дурацкий. Если можете, ответьте по технике.
   Про схемное решение питания от нескольких акков говорить не нужно. Это моя забота.
   Заранее благодарю.

2. Следующий вопрос - взлет и посадка. Из ответов на форуме следует, что взлетать и садиться на асфальт на шасси - бредовая идея. Посадка - в траву. Взлет - с руки.
   Мне странно, что нельзя поднять самолетку в воздух с асфальта. И нельзя ее туда посадить. Но ваша мысль понятна. Принимаю пока на веру.
   Про управление взлетом и посадкой с летящего дельтаплана пока не будем. Считаем, что стоя на асфальте работаем с самолеткой. Сначала, конечно, наиграемся в симулятор. А стает снег - попытаемся сделать это сами. С той же Сессной. Как учили нас: с пробежек без отрыва. Потом подлеты. Чуть приподнялся - тут же сел. Как 10 раз подряд получится без замечаний - можно взлететь на пару метров и снова сесть. Если никак не выйдет - значит вы правы. Придется летом взлетать с руки и садиться в траву. А если получится поднимать и сажать самолетку, стоя на месте - начнем сначала все то же самое, но уже с движущейся машины (спаибо за идею!). Постепенно наращивая скорость до нашей взлетной. Разумеется, за это время поломаем не одно шасси. Придется заказать несколько комплектов в запас.

3. Еще один вопрос - про автопилот (условно). Нам нужно, чтобы самолетка могла выполнять простенькие самостоятельные полеты.
   Прежде всего - по кругу. Тут, как я понял, проблем возникнуть не должно. Подобрать скорость и положение киля - и все должно после некоторой тренировки получиться.
   Второе - при выключении двигателя (или уменьшении мощности), самолетка должна не свалиться на крыло, а клюнуть носом и планировать. По возможности, с хорошим качеством.
   В этом вопросе, похоже, особых проблем не предвидится. Кроме качества планирования, конечно.

4. Заметность самолетки в полете и дальность связи.
   Судя по откликам на форуме, дальность связи в воздухе будет даже больше, чем на земле. И уж заведомо больше, чем расстояние, на котором видно, в каком положении рули самолетки находятся и в каком направлении она летит. А вот то, что не разглядеть, что именно она вытворяет в данный момент с расстояния в 200-300 м, да еще с движущегося объекта - проблема. Значит, пока нужно ее не отпускать далеко, поставить на нее импульсный диодный маячок. А потом ставить камеру.
   Есть ли такие готовые маячки? Про радиомаяки народ упоминал, но это не совсем то, что хотелось бы. Хотя на первое время и это бы хорошо.
   А потом сделать бы на базе GPS себе указатель положения и скорости самолетки… Но это - совсем уж далеко. Есть ли наработки по этой части?

5. Полеты по камере.
   Пока ничего про эту часть не знаю. И не спрашивал. Потом…

Еще раз признаюсь в глубоком почтении к вам, господа моделисты! Поверьте, я вас глубоко уважаю! Как и любых других людей, которые не просто валяются на диване, а чего-то хотят. ​****И делают!
Я - не моделист и им уже не буду. Поэтому не влезаю в проблему сам, с головой, а прошу вас поделиться имеющимися у вас наработками и опытом. Ищу готовые рецепты. В каком-то смысле, халяву. Самому мне эту идею не поднять.
Спасибо всем откликнувшимся! И не сердитесь на легкий флер юмора в моих постах. Живу я так.

Попробовал поставить на комп простенький сим - FMS. Честно говоря, не очень-то отличается от самолетного сима. Может, со временем правда раскроется?
FMS всего лишь дает навык полета “от себя к себе”, моторику “лево/право” и не более. Да и не забудьте поставить вид не из кабины, а со стороны. “Немного” другие ощущения…

Вы знаете, а сбоку лучше получается, чем “от себя”. Нагляднее. Скорость лучше видно.
А вот “к себе” даже пробовать не стану пока - рано.

Попробовал поставить на комп простенький сим - FMS. Честно говоря, не очень-то отличается от самолетного сима. Может, со временем правда раскроется?
FMS всего лишь дает навык полета “от себя к себе”, моторику “лево/право” и не более. Да и не забудьте поставить вид не из кабины, а со стороны. “Немного” другие ощущения…

Спасибо за совет. Попробую.

Но вряд ли полеты на симуляторах самолетов и самолеток отличаются принципиально.
Как раз принципиально. Почему? - Выше Вам уже ответили.

Попробовал поставить на комп простенький сим - FMS. Честно говоря, не очень-то отличается от самолетного сима. Может, со временем правда раскроется?

то со временем сумеем научиться работать и с самолетками
Ключевое слово “со временем” и “научимся”. Т.е. понадобиться время и не мало.

Дак мы и предполагаем, что до результатов - пара лет. На сим, на разбитые красивые модели, на первые, не слишком удачные, опыты с дельталетом… Про завтра никто не обещал.

Здесь, на форуме, люди пишут, что электричка летает по полчаса, и более. А планеры тем более. Врут?
нет не врут. В умелых руках, в треть газа при нормальной погоде можно продержать электричку “блинчиком” около 30 минут. Если летать “активно”, то 10-15 минут и при этом нормально так устаешь от некоторого напряга. Планер, опять же в умелых руках, может летать и несколько часов, но это другой полет со своими заморочками, например - полет планера это не полет по прямой из точки А в точку В. Ну и так далее…

Вот это - проблема.

На вопрос “…там у вас наверняка всё сложнее, а Вы мол того…” , отвечает. Оттуда всё совсем иначе и подругому, и опыт пилотирования не годиться совсем .

Так то Боинг! Там почти как на лифте!

Ive, спасибо за дельный ответ.
Что такое “изистар”? Да, такой я дремучий, не знаю. Не ответите - разберусь, конечно, сам. Но на самостоятельное изучение уйдет полчаса (или больше?), а если разжеванное положат в рот - пара минут. Экономия!😛
“multiplex cularis” - принято.

Выводите ему центровку так, чтоб про потере скорости он опускал нос, а не валился. Запускайте с руки по курсу, загоняйте метров на 200 и савьте в спираль. Потом пробуйте управлять сидя в телеге. Потом пробуйте взлетать… Условие - поле, большое пребольшое,

Вот полей огромных у нас более, чем достаточно.

Насчет поднять и посадить на шасси самолет более - менее приличного класса, а тем паче - посадить параллельно с дельтой - даже не стоит и думать. Просто поверьте. Дрова сразу. Модели летают только с подготовленной площадки. Даже простой проселок, который годен вам в 90случаях из 100 не годен для модели.

Жаль расставаться с мыслью. Неужели асфальт не подходит для взлета и посадки? Мы в 95% случаев летаем с асфальта. И только в тренировочных целях, ну и аварийных, конечно, садимся на поля. Не пашут, полно холмиков от кротовых нор. Шасси жалко.😦

Полеты в паре - это должны быть “симуляторные условия” - когда и ваша машинка никаких сюрпризов не принесет, и ветра практически нет.

Да мы и сами при ветре больше 5 м/с предпочитаем не летать.

Насчет скоростей - будьте готовы, что послушная модель не позволит вам ходить на максимумах скорости для дельты.

То есть для планера 70 км/час - нереальная скорость? Тогда планер не годится. Но, вроде, народ пишет, что до 100 км/час уверенно разгоняют?😍

И еще - нам просто, мы спрятались в кусты и никто нас не увидит. Вы же, с вашей машиной - неизбежный предмет внимания. Если у Вас на борту обнаружат аппаратуру обратной связи с моедлью, читай - видеоприемник, то вам может грозить даже уголовная ответственность, ибо пока что любой телеуправляемый ЛА с обратной связью трактуется как БПЛА потенциально военного назначения, то есть - как оружие. Огрести проблемы с законом думаю совсем не хочется.

О, это - особая тема. Наше законодательство по поводу сверхлегкой авиации (к ней относится моторный дельтаплан) и так имеет полно поводов, чтобы законопатить летунов на несколько лет. У нас дельта - тоже “потенциально военного назначения”. Вон в Абхазии втихую на них летали бомбить грузинские позиции еще до войны. Настоящий разрешительный порядок полетов нам только снится. Потому и летаем в медвежьем углу, изучив все окрестные трассы вертушек, старые и живые аэродромы, пункты ПВО и пр.

Делать из модели “маршрутный разведчик” скорее всего не получится.

До этого дело дойдет (если дойдет) через пару лет. Но смотреть в эту сторону нам интересно. Там, глядишь, и на полеты по камере перейдем.

Модель размером два метра плохо видно уже на расстоянии в полтораста метров. А у вас еще и не будет “зацепа” для глаз - модель в чистом небе.

Сложный вопрос. В воздухе видно довольно хорошо - на фоне светлого неба. Друг друга мы прекрасно видим километров за пять. А размах крыла - 14 м. Маячок диодный мигающий на самолетку поставим. Саму самлетку вряд ли из виду потеряем, а вот ее маневры разбирать метров с 300 будет сложно.

К слову, попробуйте в симе полеты с авианосца, когда вокруг только море и ориентиров нет.

Да, знакомое упражнение. Конечно, в самолетном симуляторе. Но, думаю, тут разница не принципиальная.
Кстати, какой сим посоветуете? И что к программе нужно добавить - кабели там, еще что-то?

Есть разница, гонять по кругу пенолет, или гонять в параллельном полете, с кучей отвлекающих факторов, большую, тяжелую, скоростную модель. Да еще и посадить её в целости, на неподготовленную площадку, да двигаясь с ней параллельно, да на расстоянии 70 метров от себя.

Для нас про разницу говорить не стоит. Просто нет опыта “гонять по кругу пенолет”. Одна попытка - не опыт.
А с отвлекающими факторами опыт есть. Мы часто не одни в воздухе бываем. Правда, не разобрать, кто кого отвлекает.
Про посадку - если вообще удастся сажать самолетку на асфальт, то не параллельно, а впереди себя. С запасом метров в 200. Из-за разных скоростей. А рядом, параллельно не позволит ширина дороги. Поток воздуха от винта дельты силен. Самолетку наверняка затянет под винт или сдует с дороги.

Александр, речь идет о способе управления “изнутри” и “снаружи”. Между ними нет НИЧЕГО общего.

У вас есть опыт управления “изнутри”? Вы умеете пилотировать самолет? Если нет, ваше утверждение - не утверждение, а мнение. Спасибо за высказывание. Примем к сведению.

Прозрение, видимо, придет, когда Вы разобьете свою Цессну за 3-5 секунд.

Спасибо, что верите в наши силы.😁 Разумеется, Сессну мы раздолбим. Но за 3-5 секунд… Нет, не успеть. Придется подольше повозиться.😃 Тем более, снег пока лежит.
Вы, пожалуйста, не беспокойтесь - мы вполне осознали, что Сессна - не лучший вариант для наших задач. Бикслер - ближе к делу, но и это, наверное, не идеал? Или лучше уже не подобрать?
А Сессна - что ж, красивая полумодель, подарок другу. Полетает, сколько выживет. Потом будет висеть на стене (если останется, чему висеть) на память.

Эх! Опять раздражение. Жаль.
Да нет никакого пренебрежительного отношения к моделистам! Каждому свое дело/увлечение представляется наиболее интересным. И в каждом деле можно достичь мастерства. Или остаться подмастерьем.
Вас раздражают мои апелляции к полетам на дельтаплане? Так мне это знакомо, а вам нет. Чтобы понять особенности того, что мы ищем, я поясняю, почему нам нужно именно это. А не то, что многие здесь предлагают. Полагаю, что так, с пояснениями, нагляднее. Нет?

Я думаю, что если мы научились летать хоть на чем-то, то со временем сумеем научиться работать и с самолетками. Считаете, что одно к другому не имеет никакого отношения? А по-моему, имеет. Не знаю, поверите ли, но большинство летунов из тех, кого я знаю, едва разобравшись с управлением практически с первой попытки сажают незнакомый самолет на симуляторе. Разумеется, речь идет об одноклассниках. И о симуляторах самолетов, а не самолеток. Но вряд ли полеты на симуляторах самолетов и самолеток отличаются принципиально. А здесь, на этом форуме, я не раз читал, что научившись прилично летать на симуляторе, можно спокойно начинать летать на самолетке. Не так?

в дельталете вы сидите, видите скорость и “чувствуете воздух”. “Жопой чуете” к примеру, признаки сваливания, в конце концов… А модель - она отдельно от вас, вы не чувствуете от неё ни-че-го. Вы только её видите. И в меру своего опыта пытаетесь понять, каково ей там, в воздухе. Что там с ней происходит. С дельталета - вы не поймете даже скорости, с которой она идет. Так, плюс-минус паровоз.

Не совсем так. Набравшись полетного опыта в открытом воздухе (не в кабине!) и видя, как ведет себя модель, вы способны “ощутить”, как на нее воздействует поток. Конечно, здесь “ощутить” - значит домыслить. Но очень реалистично. И скорость, вот уж тут говорю уверенно, ощущаете очень точно. Не в м/с. конечно, а “мало-много”.

Да хотя бы даже без скорости, просто попробуйте взлететь и сесть стоя на пригорочке в сотне - другой метров от места взлета модели. Дрова будут в 100 случаях из 100.

Из интереса попробовал. Правда, это была не самолетка, а какой-то простенький паркфлайер. Ну и ничего страшного. Не только для меня, но и для владельца паркфлайера.😁 Старт с чужой руки, полет по кругу (да, рваный, с кивками и подхватами, да и круг не совсем круг), затем заход на посадку по “коробочке” (четыре прямых отрезка, в каждом углу поворот на 90 град), затем посадка. Да, снег прощает многие ошибки. Но я ничего не сломал. Хотя и “вывесил” паркфлайер над намеченной посадочной полосой, пока он не потерял скорость, а потом просто уронил в снег. До места посадки было метров 70. А взлетала машинка из рук, почти рядом, метрах в 10.
До посадки на колеса очень далеко. Но что тут невероятного?

Пробуйте… берите самолет, садитесь в машину, разгоняйте машину до посадочной скорости вашего дельталета, и пытайтесь посадить модель.

Очень хорошая подсказка. Спасибо, попробуем.

ибо “вилка” посадочной скорости у модели меньше (а у полукопии - цессноида - и подавно), а шансов на очень быстрое изменение её, если только вы летаете не в полный штиль - гораздо больше.

Вот! Это важно! Именно про это я и спрашиваю - у какой самолетки эта вилка близка к дельтаплану? Мы садимся на скоростях от около 30-40 км/ч. Если условия позволяют, подходим к полосе на бреющем, выравниваем леталку на высоте 30-50 см и сбрасываем над полосой скорость, удерживая высоту. При скорости около 20 км/ч леталка плавно проваливается вниз, потом пробег метров 30-50. Для нас идеально, если бы самолетка могла садиться также. Ну, или похоже.

Если уж считаете себя пилотом, и аппарат ваш - самолет, а не “палочки и тряпочки с моторчиком” (цитата из жены одного моего друга) - то наверное хотя бы теорию полета знаете.

Пилотом - считаю. …“палочки и тряпочки с моторчиком” - совершенно согласен, так и есть. То, на чем мы летаем, совсем не самолет. Тут главное - что нам нравится так летать. Иначе давно бы кокпит подняли вверх, поставили защиту от набегающего потока, использовали бы скоростное спортивное крыло… Да мало ли, чего еще можно сделать? Кстати, отдельные господа на “палочках и тряпочках с моторчиком” через Эверест перелетают - не всякому взаправдашнему самолету под силу. Просто каждому свое. Вот нам нравится летать на открытой учебно-тренировочной спарке.
Про теорию полета - кое-что знаем. Иначе не получили бы лицензию. Тут за деньги получить права не выйдет.

Батарею размером с кирпич сможет таскать только самолет соответствующего размера. Который будет лететь на ней 10-15 минут в самом удачном случае.

Здесь, на форуме, люди пишут, что электричка летает по полчаса, и более. А планеры тем более. Врут?

А если безопасность превыше всего - то и вовсе забейте на идею и не пудрите людям мозги щенячьим энтузиазмом и всеумеющей крутизной.

Про крутизну давайте не будем. Не интересно. Мы не считаем себя пилотами экстра-класса. Так, средне летаем. Не так часто, как хотелось бы. Имею ввиду, на дельтаплане. А в самолетках вовсе никак. Потому и вопросы задаю. Иначе - зачем бы?
“А если безопасность превыше всего - то и вовсе забейте на идею” Безопаснее всего лежать на диване. Пробовал. Быстро надоедает.😃
Безопасность - это когда ты учел все, что смог предусмотреть, предвидеть. “Постелил соломки” в сложных местах. Сделал все возможное, чтобы не ухудшить ситуацию по сравнению с той, которая хорошо, многократно обкатана. Про которую известно, что степень риска приемлемая.
Если воплощение идеи может не повышать риск, почему от нее надо отказываться?

Но если вы захотели от них совета, притом небесполезного совета - постарайтесь понять, что модель и дельталет - это две большие разницы в плане управления, что здесь вы- чайники, и ваши измышления вызывают смех - притом совершенно справедливый - тут.

Не сомневаюсь, что “модель и дельталет - это две большие разницы в плане управления”. Но полагаю, что разница между этими навыками меньше, чем между управлением самолетом и автомобилем. Научимся.
…“ваши измышления вызывают смех - притом совершенно справедливый”. Да на здоровье! Наверное, вы тоже догадываетесь. что некоторые советы из тех, что нам дают здесь, вызывают у нас улыбку? Просто потому, что вы плохо представляете нашу специфику. А мы - вашу. Ну и что? Вы полагаете, что стыдно быть смешным? А я - нет. Стыдно быть несправедливым, не держать слово… А не знать чего-то и задавать вопросы - нет, совсем не стыдно.

А еще лучше - возьмите в команду опытного пилота - и пусть он вам покажет и расскажет всё на месте…

Тоже хорошая идея. Но несколько затруднительная. Летаем мы в медвежьем углу, в 200 км от Москвы, в которой живем. Ближе-то сплошь туда не ходи, там не отсвечивай… На дорогу туда и обратно уходит несколько часов. Ехать на день нет смысла. Нужно выбираться дня на три хотя бы. Да еще от погоды зависим - если приземный ветер больше 5 м\с, предпочитаем не взлетать. Ну и дождь, снегопад, туман… Так что выдернуть человека, да без гарантий, что с проком - не каждый согласится. Но попробовать стоит. Спасибо.

Пожалуйста, не обижайтесь на дурацкие вопросы. Не нравится - не отвечайте. Разве в форуме нет других тем, где можно умн о пообщаться?

Но, мне кажется ничто не мешает запустить его, просто скинув с дельтаплана.

Увы, тоже не вариант. При взлете - куда ее деть? Ведь не маленькая игрушка. Впереди у дельталета торчит передняя стойка, чуть ниже кокпит с приборами, который нельзя заслонять. Перед вами мотается управляющая трапеция и локти пилота мелькают у вас перед грудью. Помешать управлять взлетом - упаси Бог!
Но, допустим, как-то взлетели. Скорость полета - около 70 км/час. Попробуйте высунуть самолетку из окна едущей машины. Чуть не так развернули - из рук вырвет или плоскости поотрывает. А сзади у вас пластает воздух винт дельталета. Защиты на нем нет. Неудачно бросили/поймали самолетку или просто у вас в руках отвалилось от нее что-то и улетело под винт - готово летное происшествие. Нет, безопасность прежде всего. Самолетка в воздухе не должна приближаться к дельталету ближе, чем на 50-70м, иначе не успеть отвернуть.

А вот автопилот на самолетке - да, вещь! И парашют бы неплохо.

Спасибо, фильм очень понравился, убедительно. Жаль, в полете на дельтаплане это невозможно. Впереди пилота имеется передняя стойка, а дальше ее руку не протянуть, не отстегнувшись от подвески. Да и набегающий воздушный поток вырвет самолетку из рук. Но на земле - да, здорово смотрится. Любопытно, насколько там съемка замедленна?

Про Бикслер: если действительно может садиться сам, вполне наш вариант.

Вас просто из вежливости НЕ ПОСЫЛАЮТ куда-нибудь… Неужели лень почитать хотя бы форум?!

Ну почему же? Как раз посылают куда-нибудь… Хотя я этого не понимаю. Чего нервничать? Не нравится - не читайте и не отвечайте. У новичков всегда вопросы дурацкие. На то они и новички.
Весь форум, извините, читать не смогу. Времени нет. Работать иногда надо. И читать форумы по дельталетам. Это для нас важнее.
И все-таки мне немного странна такая острая реакция. Как вы понимаете, к нам на форумы тоже приходят новички. И задают дурацкие вопросы. Типа: а почему бы не приделать дельталету хвост? Или что будет, если сделать крыло из перкаля? Или еще что-нибудь… Народ спокойно отвечает, что будет. С примерами и картинками. В том числе надгробий. Нам жаль таких “самоделкиных”, цена ошибок - жизнь. Но люди хотят летать и, бывает, влетают на таком у… Насколько можем, стараемся помочь. Приглашаем на полеты - прокатиться, почувствовать… Чего же раздражаться-то? Ведь эти люди, новички, не зла вам хотят, а просто еще новички.

У вас никто не земле не остается чтоли? Взлет при наличии запаса тяги заключается в том, чтобы модель отпустить. А вот посадить модель на шасси даже стоя на земле - непросто, а уж двигаясь в телеге - так и вовсе нереально. Некоторые всю модельную жизнь учатся.

Похоже, тут разница в подходе. Когда вы работаете с самолеткой, вы стоите на месте. Ну, или немного перемещаетесь. Мы же поднялись и ушли - на 5, на 20, на 70 км… Потом вернулись домой. Может, сели на промежуточную где-то по дороге. А может, в гости к кому-то заглянули на пару часов или дней.
Если бы хотелось просто покувыркаться в воздухе с самолеткой на пару вблизи дома - тогда можно бы и с руки попросить кого-нибудь толкнуть, и в траву посадить. А при маршрутных полетах самолетка должна взлетать и садиться там же, где и дельталет. Ну, разве что годится идея с автопилотом - поднять ее в воздух, поставить на круг, подняться самим и подхватить. А при посадке в обратном порядке: самолетку на круг, сесть самим, потом посадить ее. Но трава-то не всегда есть там, где мы сами приземляемся. Так что получается либо шасси, либо лыжи.
Понятно, что сажать на шасси - не тривиальная задача. А сажать дельталет - думаете просто? Конечно, он устойчивее, меньше зависит от несильных порывов ветра. Однако бывают посадочные площадки, мы их называем “авианосец”, когда буквально некуда колеса приткнуть по ширине. И по длине в обрез. Там резкий боковой порыв ветра при посадке может сильно осложнить жизнь. Хорошо, если есть возможность на второй круг уйти и при этом кромкой крыла деревья или столбы не задеть… Цена ошибки при посадке другая. Модельку - взял и сменил. А человеков? Но ведь большинство на у чивается! Или тем или иным образом прекращают летать.😦
По миру летает десятки тысяч дельталетов. Не говоря о всей остальной авиации. Не всем быть пилотами. Но мы уже летаем. Стало быть, способны чувствовать воздух. Почему вы думаете, что мы не сможем научиться сажать самолетку на шасси, если сами садимся? Если умеешь притереть свою телегу к поверхности асфальта с зазором в десяток сантиметров и тянуть ее над дорогой в таком положении десятки метров, поигрывая газом и трапецией, почему это невозможно с самолеткой? Да, другой масштаб, другая аэродинамика. Придется учиться. И надо бы начинать не с моделей-копий, а с чего-то неубиваемоего, с подгибающимися, но не отламывающимися шасси. Но эти неубиваемые должны быть похожими по аэродинамике на полутора-двухметровые самолетки, с которыми мы и надеемся летать в итоге.
Изначально мой вопрос к тому и сводился, есть ли в продаже нечто подобное.

Есть еще одна идея - сделать парашют для самолетки и сажать самолетку на нем. Подскажите, есть ли что-то готовое в продаже?

Александр, Вам надо все-таки на форуме пока побольше в режиме чтения проводить.

Вообще-то, мне бы надо побольше времени на сайте мотодельтапланов проводить. От этого как-никак жизнь зависит. А от самолетки - всего лишь возможное удовольствие.😃
Читать, безусловно надо. И буду. Но основной интерес все равно не здесь, а в дельталетах. Осваивать самолетки так, как это делаете вы - не получится. Да и не надо. Повторюсь: для нас лучше всего, если бы была готовая самолетка. Без экзотики. Без изысков. Простая. Чтобы тратить на нее время и внимание по мнимому.
Да вот не получается!😦

Дельталет - это летающее крыло. Вы не боитесь на нем летать?

Ясное дело, боюсь. Но еще больше удовольствие получаю.😃 И в отличие от модельки, это наше крыло прекрасно планирует. Одно из первых упражнений - посадка с неработающим двигателем. Моделька-крыло так может?

Ваша тема стабилизатор. Ищите гуглем FY-30 (FY-20, FY-21). Я себе плохо представляю, как вы заставите взлететь самолет в 100 - 200 от себя, да еще и управляя дельтапланом в это время. Стаб позволит вам:

• забыть про самолет пока сами взлетаете/садитесь.
• не грохнуть самолет, когда нужно про него забыть, чтобы самому не разбиться.
• отправить его самостоятельно домой, если надоел.
• вывести вас домой, если заблудились (ну с GPS это для вас не должно быть проблемой).
• ну и главное, управляется самолет в разы проще.

Спасибо, очень ценно. Изучим.

если не дотянули до дома, опустили его в траву на брюхо

Не наш вариант. Если мы посадим самолетку в траву в 70 км от дома, вернуться за ним… Поэтому сажать можно только туда, куда можем сесть сами. А мы предпочитаем асфальт или снег.

Боюсь,что это не ВАШ вариант…вертлявенький он будет…

Это жаль…

Топикстартер мучает всех вопросами,получает массу советов,при анализе которых вырисовывается,что надо брать и т.д.,но потом делает по-своему и попадает)

Или, как исключение, становится постоянным пользователем этого форума.😛
Что ж удивительного, что человек спросил, получил ответы, сопоставил со своими возможностями и интересами и сделал свои выводы? Разве кто-то ожидает, что новичок поступит в точности так, как ему советуют? Не настолько же народ на форуме наивен! Но что-то из ваших советов любой новичок воспримет все равно. И спасибо всем участвующим за вразумление.

А летом взлёт с руки и посадка в травку…брюшко скотчем обтянуть и передние кромочки крыла,и Псё!!!)

Нет, с руки - никак. Сидя на леталке, это невозможно.

UA3XDS
Правильное крыло летает на таких маленьких скоростях, что даже Бикслеру и не снилось. Не планирует, это да. Но только потому, что при своем маленьком весе тут же останавливается.
Если я правильно понимаю, но взлет с шасси нужен, чтобы будучи уже в воздухе на дельтаплане заставить его взлететь самостоятельно. Одно из надежных, но дорогих решений - простейший стабилизатор, у которого есть режим circling. Запустили с руки, щелкнули тумблером, пошли попить кофейку, взлетели, вернулись туда, где самолет круги нарезает и перехвалили управление. У меня, например, вообще нет мест, где с шасси можно взлететь, зато полей вокруг море. Летай - не хочу. 3 Больших поля в 5,10 и 15 минутах пешком от подъезда, а дальше еще с десяток.

А у нас наоборот. Сами мы взлетаем и садимся на асфальтовую дорогу. У нас их есть достаточно. И дома, и по дороге куда-нибудь. И только как исключение, на неподготовленную площадку. Шасси жалко. Хотя, конечно, и так бывает. Вот и самолетке предстоит летать также с асфальта или со снега. Понимаете, она для нас “прибамбас”. Ну, как GPS на обычной модельке. Любопытно посмотреть на треки после полета - какие были скорости, высоты… Но - и только. Главный для нас - дельталет. А самолетка всегда будет лишь на втором месте. И она не должна уж слишком усложнять нам жизнь. Иначе игра не стоит свеч. Поэтому и ищем готовую, а не свою констролим.
“простейший стабилизатор, у которого есть режим circling” - любопытно, буду рад, если дадите ссылку. Но идея не очень. Потому, что и так полетное время у самолетки от заправки (или смены акка) до заправки много меньше, чем возможности дельталета. Так зачем же его транжирить?
Взлетать самолетка должна одновременно с нами, находясь впереди дельталета метрах в 100-200. И так же садиться. Боюсь, с пролетающего мимо дельталета ее не поднять - скорость пролета велика, а смотреть назад с дельталета и управлять пультом просто невозможно. Большая часть задней полусферы в полете закрыта от взгляда и не годится для управления хоть чем-нибудь.

Про крыло. Вы пишете: “Не планирует, это да. Но только потому, что при своем маленьком весе тут же останавливается.” А нам надо, чтобы самолетка вела себя подобно дельталету. Оставили в покое - чтоб планировала. Не рыскала, не сваливалась… Боюсь иначе нам управление самолеткой не удержать.

Еще раз спасибо за советы. Сейчас я понимаю, что нам изначально нужен был полупланер-полусамолет, с устанавливаемым шасси, с верхним толкающим винтов, с верхним расположением крыла, и к тому же тренер. С большим размахом крыльев, чтобы летал плавно.
И что мы все равно вскорости его разобьем, а значит нужно сразу заказывать запасной корпус, крылья, винт(ы), шасси… Все так. Но сейчас есть Сессна. Будем учиться летать с ней.

Кстати, никто не ответил - тренажеры (имитаторы) учитывают особенности аэродинамики конкретной самолетки или все равно, какой имитатор использовать?

взлетают и бикслер, и джет. без лыж. у них фюз - сплошная лыжа.

Это сейчас. А летом? Или вы думаете, что до лета наша самолетка все равно не доживет?

ну не понимаю я, почему как начинающий так на цесну тянет. плохоуправляемый самолет со склонностью к сваливанию при потере скорости. проп с переди, шасси трехточечное. чинить замучаетесь!

Именно потому, что начинающий. Был бы опытный - взял бы неубиваемое.😃
Floater-Jet, который вы предлагаете, именно потому не подходит, что взлет с руки. А нам надо с дороги или со снега.
А летающее крыло - не верю я, что оно будет устойчиво на малых скоростях. Такие крылья в авиации есть, маневренны. Но хорошо летают они только при высоких скоростях. Почему тут должно быть по другому?
И еще одно. Я привык, что хорошо летают только красивые машинки. Крыло - не красивое.

В общем, готовьтесь, что все это будет не быстро. При регулярных тренировках, может быть пол года, а может и по-более.

В авиации до того, как вам позволят летать самостоятельно, нужно не менее 30 часов налетать с инструктором. А перед этим еще от 15 до 50 часов (в зависимости от способностей) на тренажере. Поверьте, я вовсе не думаю, что тут, с самолетками, все это можно пропустить. Разве что с инструктором можно поменьше заниматься - степень опасности все-таки другая. Одно дело самолетку раздолбать, другое самому гробануться. Но зато здесь на тренажере больше налетать нужно.

Я бы советовал взять учебную модель и достаточно освоить навыки управления с земли,

Совершенно согласен. Хотелось бы только понять, какого типа модель наиболее подходит с учетом наших дальнейших планов. Типа того, что если собираешься летать на АН-2, то и тренироваться на тренажере надо соответствующем. ЯК-18 тут не подойдет, хотя тоже самолет. Или все симуляторы самолеток сделаны одинаково, без учета свойств модели?

Низкий ЦТ и V-крыло желательно.Это и будет “самолетающий” самолётка.Естественно,надо правильно настроить,отцентровать\триммировать.Тогда в прямом полёте можно будет отложить пульт и прикурить

Вот! Иметь возможность отложить пульт хоть на пару секунд. То, что требуется. Только, боюсь, сами мы “настроить,отцентровать\триммировать” правильно не сможем. Надеялись, что среди продаваемых моделей имеются такие готовые. Про них и спрашивал. Теперь, из ваших ответов, кое-что уже прояснилось. Спасибо.

Вам уже несколько человек дали единственно правильный совет - берите самолёт,взлетайте,многое сразу поймете сами,в том числе и то,надо-ли ОНО Вам.

Уже взяли www.shoprc.ru/show_good.php?idtov=8817, вот только лыж пока нет, чтобы сразу взлететь.😃 Пока приедут, на имитаторе полетаем. Важно, чтоб тот, который нужен, имитатор был.

Спасибо. Насчет лыж и тренера - все понятно. И, наверное, с верхним толкающим винтом?

Понимаете, как-то не получается объяснить, что нам нужно… Вот у нас, если это учебно-тренировочная леталка, то она изначально устойчива в воздухе. Бросишь ручку управления - она летит прямо. Ее качнет потоком, она почти сразу вновь приходит в равновесие и летит дальше. Чтобы вывести ее из равновесного прямого полета, нужно приложить силу на ручке управления. Отпустишь - снова прямолинейный полет.
Есть ли что-то подобное среди самолеток? Устойчиво планирующее?

Со скоростями, я так понял, проблем быть не должно. Почти все самолетки могут устойчиво летать со скоростями от 5 до 40 м/с. Кроме разве что уж совсем оригинальных и гоночных моделей. А вот отстойчивость? Понимаю, что моделистам это не важно. Вряд ли кто специально это исследует. Но опыт-то есть? Поделились бы?
Наверное, мы и сами могли бы такой опыт наработать, раздробив с десяток потолочных моделей. Но хотелось бы поучиться не только на своих ошибках.😃

Ну вот видите…всё что написано выше стираем тряпкой,и снова ставим вопрос,но с другой формулировкой:“Нужен самолёт для FPV,для полётов в…” …и далее по тексту.
Это уже совсем другие самолётки,да и ветка другая совсем.

Подождите, пока что нам до FPV далеко. Пару-тройку лет нужно просто на то, чтобы научиться летать в паре с самолеткой. Выяснить, что тут реально, а что - прожектерство. Речь сейчас именно об этом.
Уверяю вас, это куда сложнее, чем поставить на самолетку камеру. Сейчас мне про FPV совершенно не интересно. Если не получится слетаться, зачем нам камера и все с ней связанное?
И вообще, откуда вдруг такое желание - отправить отсюда?😃

Вы моделькой вообще управляли ? хоть тренером самолетающим…это я топикстартеру.

Я - нет. Только в детстве, кордовой. А вот мой друг - тот управлял.
Кстати, а что значит “самолетающий тренер”? По названию - близко к тому, что нам нужно.

А примитивные правила безопасности ? Тут стоя на земле ЧП получаються , даж без ФПВ всяких . Вы взлетели, моделька перед Вами , нисходняк , моделька вправо - Вы влево . Пока выправите свой полёт самолётка уйдёт из зоны уверенного пилотирования. Привет планета !

Правила безопасности - главное.
“моделька вправо - Вы влево” - это с чего? И для модельки, и для дельталета действуют одни и те же условия в воздухе. Конечно, расхождения из-за размеров будут. Но дальность связи (если это 500-700м) позволяет подхватить убежавшую модельку.

Пропеллер с легкостью нашинкует и купол и парус на красивые и драные разноцветные полосочки

Мысль красивая, но нереальная.😃 Не нашинкует. Дакрон, из которого пошито наше крыло, и наш винт (с металлической окантовкой кромки, край движется со сверхзвуковой скоростью) не сразу берет (случалось).😒

Если вы хотите самолёт с характеристиками что вам надо, нужно проектировать и строить модель самим!

Верно. Но начинать-то можно и с чего-то готового. Да и вообще, нам и со своей леталкой забот хватает. Есть куда руки приложить. Так что пока хотелось бы возни с самолеткой по минимому. А там - поглядим…

Лыжи - вот.

Вот спасибо! Там и поплавки есть!
А как тут с размерами? Подойдут LXWH30 и LXWH31 на Сессну весом 1,5 Кг? Что значит “Ideal for .60 Size Airplanes”? Это что и в каких единицах - 0.6 size? Сходил к ним на сайт, но все равно не понял. Подразумевается, видимо, что все знают, что такое это 0.6. Подскажите неграмотному, пожалуйста.

Александр,я может невнимательно прочитал…но так и не понял,а СМЫСЛ всего этого??? Чего нужно добиться кроме скоростных рамок?
Для чего управлять самолётом с дельтика а не с земли?

Так чтобы летать с ним в паре! Не для 3D пилотирования, а чтобы погнать самолетик, например, вперед себя или вниз, присмотреться к местам для посадки и т.п. Как разведчик. Ну, или как собака при охотнике. Разумеется, нужно будет поставить телекамеру на него. Но это - не проблема. Проблема - слетаться.
Понимаете, в маршрутных полетах часто хочется пройтись там, где нам не позволяет размах крыльев дельталета. Да и не всегда охота сваливаться с крейсерских 300-500 м, чтобы приглядеть место для посадки.
Разумеется, все это “прибамбасы” при наших полетах Не обязательно, сколько лет без этого летаем! Но идея нравится, так почему бы не попробовать?

Что-то я неправильно объясняю, видимо. Когда так придирчиво спрашиваю про устойчивость в воздухе.
Представьте себе, что вы сидите на табуретке, которая выписывает в воздухе кренделя на высоте метров в 300. Обдувает, как на мотоцикле без переднего стекла. Потряхивает на воздушных ухабах… А вы связаны с этой табуреткой только привязными ремнями. Ни боковых ограничений, ни подлокотников… Свободно болтаете ногами над 300-метровой пропастью. И вот у вас в руках пульт управления самолетом. Конечно, вы не можете так сосредоточиться на его управлении, как стоя на земле. Значит, нужно, чтобы он сам мог лететь. Продолжать прежнее направление и скорость. Если вы на пару секунд отвлеклись, он не должен изменить траекторию самопроизвольно. Иначе вы его просто не поймаете.
То есть самолет должен быть таким, чтобы если вы бросили управление, он сам летел прямо. Снижаясь или поднимаясь неспеша. Такой ванька-встанька. Устойчивый до дубоватости.
Я понимаю, что почти любой самолетик можно разогнать до сотни километров в час, если тяга позволяет. Но не будет ли он при этом излишне рыскать?
И что будет при 30-40 км/час? Мы на дельталете взлетаем и садимся при такой скорости. Самолет должен все время идти впереди, лидером, метрах в 100-200 перед нами. Но не убегать от нас. И не сваливаться на крыло из-за низкой скорости. Иначе нам с ним не справиться.
Годится ли для этого летающее крыло? Что-то сомнительно, чтобы эта штука было предназначена для большого диапазона скоростей. Хотя при больших скоростях - да, должна летать уверенно.
Сейчас мы остановились на www.shoprc.ru/show_good.php?idtov=8817. Привезли коробочку. Красивый самолет! Акк 1300 слабоват, конечно, но для первых попыток хватит. Только жаль, лыж нет. Но уже сейчас понимаем, что надо бы что-то более похожее на планер.

Может, с учетом всего изложенного ткнете пальцем в более подходящий образец?

а чем смущает посадка на брюхо? или надо шоб взлетал как самолёт?

Надо, чтобы взлетал, как самолет. С дороги и со снега. А если получится, то и с воды.

Если конфигурация для вас не важна, то стоит обратить внимание на лк формы треугольника.Делал года 3 тому модель подобного плана, скорость достигала метров 40/с, посадка на шасси, скорость около 30 - модель ещё устойчива была.

Будет ли он устойчив в воздухе при 10 м/с (36 км/час) и при 35-40 м/с (100-120 км/ч)?

Спасибо за советы. Только про лыжи никто что-то не пишет - неужели никто не пользуется? А делать самим - стремно, аэродинамику нарушишь.

Вы просто- немного не в ту ветку написали: Вам надо в “Полеты по камере, телеметрия”.

Вот это не понял. Я про скорость спрашивал. Где граница сваливания? И какая максимальная? При чем тут камера?

Вы ничего не путаете?
“Более получаса”- это литий- полимерный аккумулятор емкостью 5А на самолете весом не более 2 кГ, с бесколлекторным движком.

Я так понял, там о планере речь шла. Который часть времени просто парить может в восходящих потоках. При временно отключенном двигателе. Отсюда и время, видимо.

У настоящих да. У модельных если только полукопия/копия. А так планеру оно ни к чему - старт как правило с руки, посадку или на брюшко или в руку.

Это-то понятно, да нам не подходит. Не будет у нас такой возможности. Вот и ищем полусамолет - полупланер.

Я рад, что мы не одиноки в этой идее.😁
Значит, планер? А что, вполне может быть. Правда, выдержит ли он 100-120 км/час?
Спасибо, хорошая мысль, будем изучать.
А колеса/поплавки/лыжи у планеров бывают?

1). Спасибо, порадовали.
2). Извините, 20 м/с, а не 20 км/ч. 20 м/с - это и есть 72 км/ч. Это - крейсерская. И желательно иметь возможность временно уменьшать и наращивать ее в полтора-два раза. Есть ведь самолетики, которые делают до 140 км/ч? Вот только могут ли они устойчиво держаться в воздухе при 40 км/ч?
3). Ну да, первую электричку мы смотрим с размахом 1600 мм. Сессна 182. Полетаем с увеличенным акком, посмотрим, что да как. Мы предполагаем, что вес акка, скажем, 1300 мА/ч и вес акка 1800 мА/ч отличаются не более, чем на 50-70 граммов. Если так, то при взлетном весе модели в 1300 г это не слишком важно. Или все не так?
Потом, может, и перейдем на ДВС. Ну, или садиться будем и менять акк. по дороге.
4). В том и есть вопрос - любой ли самолет будет устойчив при 70 км/ч и сможет временами делать до 120 км/ч? Ведь тут важны и профиль планера (корпуса), и площадь крыльев, и много еще чего. Если он при 70 км/ч будет лететь на грани сваливания, не годится. Т.е. если крейсерская 70 км/ч, то самолет должен уверенно лететь и при 40 км/ч. А вот маневренность важна меньше.
5). Извините, привычный жаргон. Разумеется, правильное название летательного аппарата - дельталет, он же моторный дельтаплан.
В дальнейшем мы, если все сложится, хотели бы поставить на самолетик веб-камеру и перейти на телеуправление. Так что еще один вопрос - запас по грузоподъемности. Какой он у самолетов? 10-15% есть запаса?

Да, и может кто подскажет, есть ли готовые лыжи для подобных самолетов? Сами-то мы зимой всегда на лыжах.

2.Александр…может поживёте ещё? Если я правильно понял,Вы хотите управлять самолётом с дельтаплана?Если так-не самая лучшая затея…Особенно,при отсутствии достаточного опыта.Управление моделью и дельтапланом требует 100%-й концентрации внимания либо на одном либо на другом.

Спасибо за заботу.😃 Мы летаем на спарке. Один из пилотов рулит, второй вполне может заниматься управлением самолетом.

Мы с друзьями летаем на дельтаплане. Если кто не знает, это летательное средство относится к сверхмалой авиации. Представляет собой мягкое крыло с каркасом из дюралевых труб, подвешенную к нему снизу тележку и толкающий двигатель мощностью лошадей в 60. Все это перемещается по воздуху со скоростью около 70 км/час. Может висеть в воздухе до 3-х часов.
Идея состоит в том, чтобы подобрать радиоуправляемый самолетик, который мог бы летать с нами в паре. То есть уверенно держаться в воздухе при нашей скорости и иметь возможность летать ну хотя бы полчаса.
Начинать предполагаем с пенопластовой электрички, а уж потом, когда научимся…
Посоветуйте, какой самолетик нам бы подошел? Сейчас нужен RTF с крейсерской скоростью 20м/с и возможностью увеличения скорости ненадолго в полтора-два раза. Главное - устойчивый ровный полет. 3D пока ни к чему.
И еще одно важно: дальность действия связи нужно бы иметь побольше. 500-600 м маловато. Надо бы иметь пару км. Но это тоже не сразу. Пока хватит и 0,5 км.
Что предложите для такого случая?