Activity
Вот только что нарыл, дипломная работа “Модернизация электропривода шагового двигателя ШД5”, может пригодится
Меня терзают смутные сомнения…😃
Киловаттный+ модуль, пмнм, будет стоить сильно дороже самодельного на рассыпухе… А может, я отстал сильно…
Индуктосин зафурычил?
сорри, че то я тормоознул и неправильно djvu выдернул :(, вот переделал
cutting_gears.zip
Конечно не самый умный совет, но что, местный пролетарий уже не меняет железки на огненную воду или в порядке классовой борьбы не заимствует у хозяина? :)
Тогда упс, но если я правильно понял, то пятеренки вы собираетесь изготавливать своими руками и для около модельных нужд, я в свое время с групс.яху (там просто кладезь статеек из старых английских журналов Model Engineer Magazine) скачал разных материальчиков, среди прочих книжки по unimat’у, (станочек такой любительский универсальный), главу из книжки Making the most of the Unimat про зуборезные дела цепляю (постраничный djvu, что-то не собрался в целое), вдруг пригодится (правда шестеренки по этому методу получатся нестандартные, зато одна фреза на один “модуль”, модульные фрезы тоже наверное можно сделать по этому методу)
Таки Topic Title, на данном этапе.
Мое общение с некоторыми людьми с этого форума не подтверждают ужасность г320, ну и на цнцзоне и в других местах люди вроде не плюются. Алекс01 (респект!) говорил мне о пользе смене энкодера с энкодера фирмы xxx на энкодер фирмы ууу (не помню точно), после чего геко у него пошло.
Или я не понимаю, или понимаю не правильно ? :)
По моему нескромному мнению, и G320, и Чановский контроллер есть степ-дир сервоэмуляторы шаговых двигателей, т е на входной степ-дир сигнал контроллер кидает команду на перемещение мотора на один тик от энкодера в нужном направлении или я что-то пропустил?
Гекодравовский девайс должен быть быстрее по-любому. Или Сообщения #6 и 7 не были прочитаны?
Чем хуже шустрый аналоговый пид по-любому более медленнего дигитального?
Фильтр и энкодер в VHDL лежат хоть у Атмела (DOC3037.PDF и 3037.zip), хоть у www.alse-fr.com ApNote204189 Motor Control Basics etc
пока писал, копировал, вставлял неудачно :) тут уже действие развернулось…
2maxvovk
Welcom back! :)
Гы, пропущено слово пока :), фпга4фан я изучаю по-маленьку среди прочего, спартан3е стартер кит на подходе, книг накачал по hdl чумодан цельный, а времени - навалом (ну и самое главное, пмнм, по-аглицки читаю, чего и всем желаю, в жизни бы не понял как мелкоконтроллеры программируются (и 80 % остального), если бы читал только по-русски).
Вопрос лукавый - а не завалялось ли у тебя вдруг сгоревшего и ненужного G320 на предмет реверсинжиниринга? (Вроды бы они у тебя были, если не путаю)
Про arm - g320 вообще без мелкоконтроллеров, получится одна cpld’шка, пара-тройка корпусов операционников-компараторов и пара ir2104, наверное.
2mura
Полагаю, имелось в виду, что за время обработки сервоцикла 0,3-1 мсек (1-3 кГц) при 3000 об/мин и 2000 имп на оборот и 5 мм шаге винта, сервопривод может бесконтрольно пройти 0,08-0,25 мм (что вряд ли критично для обработки дерева - видео на сайте Ули, но для высокоскоростной точной работы не приемлимо)
ЗЫ 180000 об/мин перебор, пмнм :)
Начавши изучать hdl, чтобы запихнуть в cpld логику г320, обнаружил существование fpga за 15 буказоидов и софтверных халявных мелкоконтроллеров туда встраиваемых (picoblaze для примера от Xilinx) с рабочей частотой порядка сотен МГц и инструкцией за пару циклов и занимающих ~ 10 % от самого мелкого spartan-3e
Интересно, блин…
Может кто из любителей до этого дорос, а ?
В смысле, может есть где посмотреть-послушать, где кто что сделал по примерно субжу.
Понимаю, что детский сад, но… самодельное вино почти дошло - желание пообщаться в процессе дегустации по теме усилилось :)
Если что, для любителей покидать помидорами - для меня процесс важнее результата.
Current Limiting for Stepping Motors
www.cs.uiowa.edu/~jones/step/current.html
Control of Stepping Motors
A Tutorial by Douglas W. Jones
Сорри за поддержку флейма, но
2 kent
Ну и что, если так?
Цитата из топика по вашей ссылке, мне кажется, отвечает на ваш пост
___
san822
А разве avr123.nm.ru зарабатывает денег на своём сайте ?
Человек просто хочет поделится своим творчеством,
продемонстрировать какие-то свои таланты.
Специалисты, наверное, при виде его сайта лишь
улыбнутся не найдя для себя новых знаний,
а для начинающих сайт хорош.
Кому не нравится - сделайте лучше.
Не думаю, что за такое следует наказывать,
тем более все его коментарии на ссылки(которые я видел) не содержат ложной
информации.
Меня в интернете больше всего раздражают баннерщики-обманщики,
которые вешают на сайт баннеры, внешний вид которых вовсе не соответсвуют тому,
на что они ссылаются…
___
конец цитаты…
Гы, я тоже в шпиёнов люблю играть :), но что плохого или вредного нарекламировал(и) avr123.nm.ru, он же …, он же …, он же …?
Касаемо Anton_M - лично мне он о-нно помог конкретной ссылкой на статьи одного умного америкоса.
Удачи!
:)
Я на цнцзоне давно ошиваюсь, но убей меня, не нашел там обсуждения алгоритма, щас попробую по (x) разу, фотографии плат не очень сильно помогают в изучении алгоритма, если есть схема, а она есть у всех, кто знает www.uhu-servo.de :)
Украдено с кулера, а АТЗ.
:)
Я вам задам два вопроса. Причем задам сначала второй.
А звучит он так: зачем я задал первый?
:)
Вы Ули?
И я правильно понял, что за ящик пива (15USD) я получу алгоритм (и исходники), ну хотя бы в псевдокоде, вместе с камнем?
Заметано, куда и когда подъехать?
Еще вспомнил про дядьку с турбоцнц с пикушками
www.dakeng.com/u2.html
само-собой, даже не глядел в сырцы, так что не знаю, че там и как…
Типа, дисклямер
Не уверен, что правильно понял, но, мб пригодится
на рассыпухе
www.seattlerobotics.org/encoder/200009/hans.html
www.ece.utexas.edu/~valvano/…/halfstep.pdf
2AZi
Вот нашел новую страничку А Кузнецова
akouz.e-access.com.au/main.html
Трансформаторы и дроссели для импульсных источников питания
akouz.e-access.com.au/zip/chokes_rev2.zip
Мне в свое время пригодилась.
Кольцо было наверное что-то навроде М2500 НМС1 К80х50х12 (посмотри на www.platan.ru , правда живых вроде нет)
Феррит из поездов - это не графит случаем?
(про индуктосин - это я прикололся, тема что-то затихла)
Придется… Скачал IAR, а он, сволочь, 113 метров битым скачался (диалапом, @##$$$##%#$^@%@##@@#@#$%$#@ !!!) :)
Про 10 кВ не учел - Патон будет спать спокойно, но парни с 4hv.org будут довольны: )
2All
Может кто поделится алгоритмом или мыслями по поводу работы оного работы UHU контроллера?
2Anton_M
Я дико извиняюсь:) , но это вы спрашивали как- то в **bt 22.08 в 18:23?
Почему-то мне так показалось… Общаться по делу с тамошними людьми как-то не задается…
Если так, (если не так, то, сорри, но, все-таки) как вы думаете, AT91SAMS32 - это подходящий пациент для опытов над клоном G320 (почему-то мне кажется что авр не справится со скоростью обработки входных импульсов и обсчитывания ПИД"а, если двигатель будет крутится со ск. скажем 3000 об/мин)
Оплатил сегодня EPM3064 от Альтеры (2.4 буказоида) и AT91SAM7S32 (4.1 USRBL) и вот весь в непонятках, чего в первую очередь изучать - то ли Макс (Квартус), то ли IAR Embedded Workbench for ARM…
Может кто знает, киньте в меня алгоритм субжа (уху), плиз.
Или может, кто скажет, чем алгоритм субжа отличается от алгоритма работы G320
Меня терзают смутные сомнения, на вашем местном радиорынке мужички за рублей 50 за строчник от советского телевизора принесут их мешок запросто. Надо знать и любить свой народ (С) 😃
Если серьезно, не считал, свой последний SMPS выпиливал для усилка (2 X TDA7294) давно, но думаю статья А. Кузнецова еще актуальна (проверил линк - умер), если надо зашлю.
Помню, считал кольцо из чипа-дипа на 80, на 5 кВт вроде подходило (был мечт сваять сварочник), если не ошибаюсь, конечно (было давно и не помню)
Но 10000 Вт это 500 А на 20 В, билят, не кислый проект - институт Патона будет отдыхать, да? Или это не сварочник?
Еще помню, где-то скачал страничку с трансом ш-образным, как они (буржуи) делают, тоже на несколько кВт.
Парни с www.hvguy.com раньше показывали тесла-койл на 10 кВт, скоро обещают тоже выложить тех. детали.
А индуктосин?
Но 4 строчника, все равно мало, по-моему…
В смысле?
Birthplace Ohta city, Gunma prefecture, Japan
Present address Ageo city, Saitama prefecture, Japan
Китаец в Японии вряд ли стал бы радиоинженером …
Чего это вы японца китайцем обзываете? 😃
забыл упомянуть фануковские более ранние патенты по вышеуказанной теме
US3469123 AXIAL AIR GAP POLYPHASE STEPPING MOTOR WITH DOUBLE BEARING ARRANGEMENT и
US3483406 AXIAL AIR GAP DISC ROTOR MULTISTAGE STEPPING MOTOR
Сорри. Не хотел каким-либо образом обидеть, просто вдруг кто из любителей кидаться помидорами к букве придерется… Я даже тему полностью не читал, просто глаз зацепился…
У Microchip’а был хороший аппноут про управление полевиками, пока не найду, ночь-конец августа-самодельное вино :)
Упс, пока печатал, нашел, вроде,
Matching MOSFET Drivers to MOSFETS
ww1.microchip.com/downloads/en/…/00799b.pdf
Regards, по-любому!
www.google.ru ?
буржуи нехорошие написали бы UTFSE …
Народ против флинта - про затвор, управляемый током :)
2Hellen
Welcome в соседнюю ветку (я очень люблю все про угловые и линейные датчики перемещений :) [Отдельные попытки самодельного энкодерастроения]
Я патентов накачал на эту и около темы (линейные, шаговые моторы, сервомоторы, индуктивные и емкостные датчики перемещений, резольверы(СКВТ) etc с гигабайт примерно.
Сейчас я склонен считать оптимальным подход Мариса Фрейманиса (Geckodrive Inc)-софт степ-дир, мотор ПТ с инкрементным энкодером- цена-качество оптимальное. (в смысле самодельный контроллер+мотор ПТ + халявный софт) (а как его G320 работает вроде бы понятно)
А гидроусилители ШД в патентах попадались примерно 60 годов…
В мои планы входят также и линейные двигатели (мой любимый патент WO9512914)
Еще вспомнил аргумент против усилителя ШД- скорость отработки шагов у них относительно маленькая, можно построить шаговый мотор о@енной мощности, но это будет медленно, ПМНМ, конечно. Где-то завалялись фануковские патенты по мощным ШД, не могу пока в куче найти, но just whistle, найду и найду откуда они это сперли.
ПС. Про алгоритм UHU, а на нерусском есть где?
В догонку
Про мощные ШД Fanuc
US3761755 IMPROVED ROTOR
US3783319 ELECTRIC STEPPING MOTOR
US3803431 ELECTRIC PULSE MOTOR
а вот где они это “позаимствовали”
US1353025
патенты живут на
www.freepatentsonline.com/index.html
и на
ep.espacenet.com
Например, www.astrosyn.co.uk/docs/hybridsteppermotors.pdf , стр 3 про моторы размера NEMA 23 (National Electrical Manufacturers Association), current A/Ф (значок похожий на русскую большую Ф, греческая ферт-фита-не помню) 1.7A resistance 1.5 Ohm/Ф (самый первый)
P=U*I=I*I*R=1,7*1,7*1,5=4,335 Вт
4,335Вт/1,7А=2,55 В (в таблице 2,6 В)
Вот, как-то так…
Мощность примерную на фазу мы знаем из таблицы для размера 23 (P=I*I*R), подберите по весу похожий на ваш. Сопротивление обмотки одной фазы меряем. Мощность делим на сопротивление, получаем квадрат тока. По току и сопротивлению считаем напряжение, в чем проблема-то?
Ну, если он есть в наличии, то - омметр-закон Ома-common sence :)
Для ради спортивного интереса по поисковому спорту (мое хобби) за примерно час конкретно этот двигатель не нашел :(
Может пригодится 23LM-C355-29
www.lewetz.de/download/ibmot3a4.pdf
еще есть про 36 и прочие, кроме 34 …
Толи его уже давно не делают, но даже на ebay его что-то не нашлось.
Может что-то похожее найдете на www.eminebea.com/content/html/en/…/hybridall.pdf и
www.astrosyn.co.uk/docs/hybridsteppermotors.pdf , если, конечно, вы еще там не были.
Посрамлен, но не сломлен :) Google знает не все, однако.
Может, это тоже пригодится по дороге к результату.
Программируемая логика Altera - первые шаги (для меня, по кр. мере)
www.radiokot.ru/start/mcu_fpga/altera/
Getting Started with Programmable Logic
tutor.al-williams.com/pld-1.htm
отдельный респект Anton_M за наводку на статьи по аналоговому PID’у Bob’а Pease
What’s All This P-I-D Stuff, Anyhow
www.elecdesign.com/Articles/Print.cfm?ArticleID=61…
What’s All This Fuzzy Logic Stuff, Anyhow_ (Part IV)
www.elecdesign.com/Articles/Print.cfm?ArticleID=49…
What’s All This Fuzzy Logic Stuff, Anyhow_ (Part V)
www.elecdesign.com/Articles/Print.cfm?ArticleID=49…
остальные статьи тоже читал с удовольствием (может кто знает такого же русскоязычного?)
Статья PID Without a PhD
www.embedded.com/2000/0010/0010feat3.htm про PID
Интересный, на мой взгляд, патент,
US4486845 Resolver to incremental shaft encoder converter
www.freepatentsonline.com/4486845.pdf
- забабахать самодельный индуктосин-резольвер-СКВТ-как-его-там для сервомотора, ну и-и-и… Остапа понесло :)
Вот может интересующимся пригодится.
HOW THE G320 WORKS
откуда взял - убей не помню, быстрый поиск по гуглю не помог 😦
Имел печальный опыт попытки прикупить интересных пикушек в Тритон Електроникс (или как их там) - не торгуют еще у нас некоторые отдельные малосознательные фирмы в розницу за нал.
Я смотрел по чипу-дипу и промэлектронике (благо у нас есть их представители и привозят за пару дней)
Буржуйские магазины и вообще заказывать за месяц - терпения не хватает.
Протеус - зачот! (ццц.sonsivri.com тоже)
Изучаю это дело по-маленьку. (research and development - изучение и разработка)
Может есть еще со… э-э… ратники:) ?
Изучая прототип (по блок-схеме и форумам) пришел к выводу, что у нас нет мелкосхем рассыпной логики, примененных в Г320 (например, 74XX283 - 4-bit binary adder) в продаже. Даже сам главный (если я правильно понимаю) в Гекодрайве Mariss Freimanis жаловался где-то как-то на невозможность купить чипов мешок.
Принцип работы мне в целом ясен.
Предложение - использовать в качестве декодера енкодера, up/down счетчиков и сумматора какой-нибудь доступный дешевый ПИК (или XXXYYY), далее скармливать ошибку степ-енкодер дешевому 8-разрядному цапу и далее на пид на операционниках и далее на Н-мост. Может какой-нить дешевый и доступный плис есть. (терра инкогнита для меня, но - запросто, если интересно)
Не помню откуда скачал, но файлы про то, как работают G320 и G340, где-то в сети есть, у меня, по крайней мере, на винте лежат.
Для любителей кидаться тухлыми помидорами - не надо, плз.
Я считаю Сеть местом, где люди учатся и дают учиться желающим.
Я пытаюсь найти открытых знающих вменяемых русскоговорящих людей, которым интересно пообщаться на эту тему (субж)
Итак, что скажете, господа? (В вопросе возможен сумбур вместо музыки :)
Не мое, цитата.
--------
“Я бы попробовал сделать примерно так:
Тестером убедиться, что это четыре независимые обмотки с 8-ю выводами (скорее всего это так и есть, но вдруг). Если есть двухканальный осциллограф, то подключить четыре конца от разных обмоток к общему проводу, а щупы разных каналов поочерёдно соединять с оставшимися выводами и, вращая двигатель рукой (или другим двигателем, например дрелью, токарным станком и т.п.) наблюдать за сдвигом фазы одной обмотки относительно другой. Скорее всего двигатель двухфазный (вряд ли там 4 фазы) и там каждая фаза намотана в два провода(для уменьшения индуктивности рассеяния). Если две обмотки будут совпадать по фазе либо этот сдвиг будет 180 градусов - значит это две полуобмотки принадлежащие одной фазе двигателя, конец одной надо соединить с началом другой - получится средняя точка (двигатель превратится в шестивыводный). Если на экране осциллографа сдвиг 90 или 270 градусов - значит это разные фазы двигателя. Надеюсь, логика эксперимента понятна. Если нет осциллографа, воспользуйтесь линейным входом вашей звуковой платы и каким-нибудь звуковым редактором (только резистивным делителем уменьшите сигнал с единиц или десятков вольт до 500 милливольт иначе вы спалите звуковуху).
А ещё можно воспользоваться мостовой схемой включения (для этого нужны две обмотки из четырёх, лишь бы из разных фаз) при этом понадобится максимум один неудачный эксперимент (если не будет работать, подключите другую обмотку).
Для того чтобы поиграться с шаговиком можно и не собирать полноценную схему управления, соберите “драйвер” на тумблерах. Всего четыре тумблера с перекидными контактами - вот вам и мостовой драйвер с ручным управлением 😃”
---------
Я в свое время определил выводы с помощью программки Oscilloscope for Windows v. 2.51 (программа - осциллограф и анализатор через звуковую карту, где-нибудь в сети есть, современная версия вроде бы платной стала)
Спасибо!
Вот сам нарыл с yahoo/groups/geckodrive
The PID filter is implemented using a single
quad op-amp ($0.35 USD) and 16 surface-mount resistors and capacitors
может кому интересно будет
www.ecircuitcenter.com/Circuits/…/op_pid.htm
asl.epfl.ch/research/…/rapportSemStauffer.pdf (~2M)
Век живи-век учись… Восполнение пробелов в образовании сильно отвлекает от пива, блин :)
Тема … э-э…G320 раскрыта :) , топик можно закрыть.
Ответа на вопрос что-то не нашел.
А как PID в G320 реализован (на чем)?