Activity

Спасибо за ответы, вопрос закрыт. Пока буду делать движки, покорячусь с этим хламом, благо их у меня 6 штук. Как только дело дойдёт до взлёта, будет видно. Гугл по блгели кишит статьями, но пока не до этого. У движка вырвало статор, надо перебирать. Заодно подумаю как цивильнее вывести провода. В корпусе нижней части двигателя есть 3 отверстия, раньше там были заклёпки, держащие плату, сейчас они явно просятся чтобы туда провели провода. Но меня удивило, что вибраций или шума почти нет, думал с таким металлоломом будет как дрель с застрявшим ударным механизмом, но нет…

Проблемка возникла. ESCшки оказались no-name. При подключении к радио прерывисто пищат, и не раскручивают движки. Перебирая положения на пульте, удалось добиться мелодии и раскрута движка, но при этом он улетел со стола, и пришлось все срочно выключать. Заново подобрать комбинацию где идёт вход в управление (арминг) и, а не в настройки, не удалось. Кто-нибудь знает что вбивать в гугл в поисках мануала?


Стабилизатор 5В на 7805, под ним светодиод, контроллер SIL F330 B2B2A, полевики International rectifer P524T Y318 F8736 и 4407A GA5R22. Блин, такого шифрования маркировки мосфетов я даже на 478 материнках не видел, если запутал, извиняюсь.

—

Разобрался. Сначала надо выставить газ в максимум, после мелодии сразу газ в ноль, далее ждать окончания пиликания, и можно начинать управлять. Движок работает ровно, только на сверх низких оборотах цепляет магнитом статор, от 20% газа никаких проблем. А после 1 мелодии если не отпустить газ, то идут настройки. Нужен мануал, дабы исправить что я там скрутил и что стоит.

Провод 0.4 ПЭТВ-2 и горсть ESC на руках, приступаю к намотке первого движка. Также вместо KK Multicopter 5.5 нашёл ещё большую дрянь, CC3D Atom, зато не пришлось ехать в другой конец города. Какая разница, полетит, полетит, а как - это дело привычки и доработки напильником. Радиоаппаратуру нашёл за 1,5 кр (Pilotage FS-T4C + пульт), но возможность забрать будет только завтра. Пропеллеры тоже только завтра куплю. Пока вопрос: можно ли раскочегарить ESC для проверки на полные обороты без радиоаппаратуры? Допустим, подав 5В на вход управления (“100% скважность”)? Или подавать постоянку нежелательно, нужен только ШИМ 1…2 мс?

Разрешенной законом высоты нет.

Т.е., это выдумки журналистов и блогеров про 120 метров “неавиационной” зоны, где можно делать всё, что вздумается (без повреждений чужого имущества) и не быть обязанным иметь связь с диспетчерами?

Какие резинки, какие столбики, какие гайки?

rcsearch.ru/w/images/f/f1/PropSaver.jpg

Вы хотя бы представляете сколько оборотов должен делать ваш мотор в минуту? Разница в миллиграммы между лопастями пропеллера дает дикие вибрации…

Правила форума запрещают называть примерное число в понятной системе исчисления. Ещё более грубо - в районе 15-20 тыс. в минуту. Про вибрации я в курсе.

Отдельную тему создам позже, после запуска первого движка и замера мощности. Пока получается пустой трындёж. Предлагаю не развивать его, и дождаться появления у меня свободного времени чтобы купить таки ESC и провод, далее всё прояснится.

А еще есть подозрения, что моторы на СДромах работают без подшипников на бронзовых втулках… И обороты раз в 100 меньше, чем в моторе для коптера…

На вид похоже. Но все равно данный коптер мне нужен чтобы набить шишки, и потом без сожаления выкинуть и купить нормальный. Я думаю, на это ресурса движков хватит.

еще к моторам от СДрома нужно приколхозить пропеллер

Вот тут пока непонятки. Пропсейвер, если я правильно понял - металлическое кольцо с двумя сквозными отверстиями с резьбой, в которые вкручиваются винты, одновременно держащие пропсейвер на валу и за которые цепляются резинки, держащие пропеллер? Я могу сделать из гаек или столбиков, но т.к. размер маленький, проще купить готовое. Как это изделие называется по английски, чтобы поискать на Али? Будете смеяться, но я не нашёл.

и все это еще и балансировать…

Тут вроде всё понятно. Хотя с движками придётся повозиться, т.к. люфты во втулках и неровность колокола ротора там как у старой телеги. И ещё будет пропсейвер.

Но наш настойчивый товарищ сетует, что смотал с петли размагничивания проволоку на 5 соток толще… Из поста не понятно, знает ли он про то, что даже для маленького мотора, проволока диаметр 0,25 и 0,3 маловато и таких нужно вместе хотя бы 5…

Знаю, тут надо поймать баланс между низким сопротивлением и достаточным количеством витков, чтобы создать большое магнитное поле.

Для мотора разницы между 1 и кучей нет (частоты не те).

Литцендратом совращаете? 😃 С петли может и хватит по 2 провода (т.е. 0,6 мм), но мне проще купить новый провод, чем мотать витую пару и обнаружить, что на 4 двигатель не хватает 10 см, на что я уже выбил время, чтобы пойти и купить. 0,5 и тем более 0,6, думаю, уже будет сложно уместить в зубе 4 мм длинной. Все равно толстый провод у меня заканчивается, а катушка ПЭТВ-2 0,45мм продаётся в получасе езды от дома.

www.flyelectric.ukgateway.net/cdrom.htm

Если что, у меня по фото из начала страницы конструкция под номером 4, только вал зафиксирован в чём-то внешне похожем на подшипник, либо толстостенную втулку (корпус точно из бронзы или латуни), ротор надевается на него через свою втулку.

Может товарищ IBM5170 посвятит в тайну?

Дурная привычка всё новое осваивать на самоделках, и ещё руки, способные по чертежам и словесным описаниям простые конструкции повторять тем, что попадётся под руку. Дисководы эти мешаются, из-за них в коробке с хламом уже нет места. 😃 Просто выдрать молексы, это не интересно. Переделать в беспилотник - уже цепляет.

Завтра надеюсь достать провод, и можно будет начисто мотать нужным проводом, и мерять kv

Дико извиняюсь, провод который была возможность смотать с ненужной петли размагничивания от телевизора Funai 21" MK7 оказался 0,3, поэтому день был потрачен впустую. Попробовал намотать по 15 витков на зуб старым 0,25, и замерить хотя бы насколько мощные магниты и железо, но и тут вышел облом. В дрели для замера kv в режиме генератора вал в патроне прокручивается, такая степень полировки. Так что придётся мотать наугад, и мерять характеристики уже с ESC.

Вы правда считаете, что прошивка FC может быть на python?

Если были любители писать графические оболочки со своим форматом исполняемых файлов для DOS на QuickBasic (например, QuickGUI Xpromt), целые операционные системы на C# (Singularity), и есть случаи применения Raspberry Pi в роли полётных контроллеров, то более чем наверняка есть чудаки, не брезгующие даже на bash писать такое.

Завтра надеюсь достать провод, и можно будет начисто мотать нужным проводом, и мерять kv и сопротивление обмоток движков (родные 41 витка/зуб проводом 0,25 никуда не годятся). Дальше будет понятно стоит игра свеч, или правда лучше заказать готовый конструктор.

Сообщение от Aleksandr L.
Рамазан, вам ещё не понятна цель всей этой писанины?
Человеку не интересно взлететь!
Мне очень интересно взлететь, но не только это.

У меня точно такая же цель. Но самописный пока я планирую только радиомодуль.

andrewer, как я понял, ищет контроллер с open-source прошивкой для доработки (кстати, andrewer, на каком языке лучше? Си, ассемблер, ардуинский язык, IL, pi python?). Чтобы не изобретать велосипед с нуля, а доработать готовые мозги.

Вот и мне непонятен смысл загадок про велосипед и остальное.

Это условно. Имелась в виду простота конструкции. Четыре тянующих винта при равных оборотах* тянут нагрузку строго вертикально, изменение баланса оборотов приводит к движению либо наклону БПЛА. Задача винтомоторных групп обеспечить достаточную тягу для преодоления гравитации и создания подъёмной силы в воздухе. Как - это уже отдельная тема, думаю, справлюсь. Но задачка предстоит интересная с инженерной точки зрения. Ради головоломки всё и задумано.
*с поправкой на неидеальную развесовку, ветер, инерцию и т.д., чем и занимается контроллер.

Если хотите дешовую аппаратуру то вот вам человек делает на arduino vk.com/l_k_f_w?w=wall-115783145_76337%2Fall

Спасибо.

Благодарю за в общем-то понятные ответы. С размером рамы (250) и пропеллерами (5030 3 лоп.) определился. Аккум по расчётам вышел даже лучше 3700 или 3300, при разнице в 2 минуты добавляются ценные 50 грамм тяги и несколько % газа висения. Мозги что найдётся, то наверно и буду ставить. Как-нибудь наловчусь с управлением, может придётся обманывать датчики и т.д… Судя по обзорам разных кустарных конструкций, сделать чтобы летало только в помойку без шансов на лёгкую доработку всё же сложно. Даже с тяжёлой рамой и дурным контроллером.

Осталось невыясненным радиоуправление. Как называется стандарт интерфейса между мозгами и радиоприёмником? Хочу загуглить, там будет понятно, осилю на коленке сделать кустарную аппу, или же придётся покупать готовую.

На видео перемотка СД для пенолетов. Там другая тяга и для коптеров мало годится.

и измерьте расстояние между центрами…

😃😆 Точно! Принял сантиметры за миллиметры, ещё и запятую проглядел. Надо ставить кондиционер, 30 градусов для головы похлеще 40 оказались. 😃

UPD: нет, опять запутался. Точно перегрелся. Пойду на бумаге всё пересчитывать в одной величине…

Вот только прежде, чем что-то делать, надо сначала изучить хотя бы основы той области, в которой вы собираетесь “творить”.

rcsearch.ru/wiki/
wiki.megakopter.ru/wiki/
multicopterwiki.ru/index.php
quad-copter.ru
Это из того, что у меня в закладках, и перечитано до дыр. Плюс разного рода форумы по дроновой тематике, в т.ч. на английском языке, и статья на Хабре про аэродинамику *коптеров.
Что я пропустил из основ?

Каким местом? )

Считаем. 9 дюймов равно 228,6мм (дюйм 2,54 мм). Это диаметр, следовательно над рамой кружит его половина, т.е. 114,3 мм. Округлим с запасом до 115 мм. 115*2=230мм. С учётом установки оси ВМГ не на самый край рамы, а с отступом, все равно можно уложиться в 250 мм (хоть и сложно, придётся ставить моторы через проставку, заодно можно погасить вибрации, правда есть и шанс их породить 😃 , сопромат наука хитрая). Всё сходится.

Коптер(не вертолет) это технический курьез, находящийся в точке пересечения нескольких дисциплин и законов и малейший недосмотр или недоработка хоть в одной из составляющих приведет к неработоспособности…

Сколько сайтов перечитал, впервые вижу такое. В возможность верю, но хотелось бы доказательств.

Например, самая распространенная ошибка, когда на маленький мотор ставят большие винты, если такой коптер даже и взлетит, то сразу перевернется и упадет. И причина тут не только в размерах моторов и пропеллеров, это куда глубже, не справляется сам полетный контроллер

Я видел другое объяснение, а именно перегрузка двигателей и высокий газ. Кому верить?

А Вы чем похвастаетесь?(©) Штабелями сиди приводов и мертвых клавиатур? Так это говно летает только по баллистической траектории…)

10 годами программирования (правда без микроконтроллеров, с ними есть только опыт прошивки и впайки), 9 годами сборки-ремонта компьютеров и наладки разного рода сетей (не рыболовных), примерно 7 годами ремонта всякой бытовой электроники и оргтехники, периодическими починками электро и мотоинструмента, отдельных узлов автомобилей, умением по чертежам (и без, т.е. на глаз по ТЗ и имеющимся посадочным местам на деталях) повторять простые конструкции на обычном “гаражном” инструменте+точильном и сверлильном станках, изготавливать печатные платы с нуля. На возраст не обращайте внимание, тяга к техническому творчеству у меня с глубокого детства, но отсчёт веду с первых сколь-либо ответственных работ.

Рама:
Размер рамы точно 250? Подвес под камеру/телефон/регистратор со временем придется ставить. И ради подвеса все пересобирать на новой раме?
Далее. Рама самодельная? Тогда сюда Делаем раму своими руками
Почему не линейки и не дешевый пластик - рама должна быть максимально жесткой. Сейчас самый ходовой вариант - текстолит и алюминиевый профиль из леруа-мерлен. Дешево и прочно.

Определившись с размером рамы окончательно - определяемся с размером пропеллера.
Определившись с размером пропеллера и прикинув полезную нагрузку - определяемся с моторами.
Определившись с моторами - определяемся с регуляторами и аккумулятором.
И вот тогда можно подходить к выбору полетного контроллера.

Поиграть с возможными конфигурациями можно на http://ecalc.ch

Да, самодельная. Правильно ли я сейчас понял, жёсткость должна быть больше на изгиб/скручивание, а не на излом? Пластик и текстолит сломать тяжело, но однако они гнутся…
Размер 250 позволяет уместить съёмочную аппаратуру в подвале, если крепить подвес в паре см от ВМГ. И при этом рама имеет минимальный вес.
Кстати, возник вопрос. Насколько влияют завихрения между соседними пропеллерами на подъёмную силу? Теоретически, на 250 раму влезут пропеллеры до 9" (25,0/2,54), отличный вариант на вырост, но не будут ли мешать они друг другу при зазоре около 2 см?

Примерно каждый месяц появляются в этой ветке (и реже в других), уникумы, которые пишут ерунду и очень ее отстаивают, в ответ на вопросы и замечания. Я так подозреваю, что ЭТИ нетленные идеи про самосбор, непонятно из чего и непонятно зачем, написаны где то в инете… IBM5170, признайтесь, где вы это нашли?
И еще подозреваю, что все эти люди, которые это пишут, они все или знакомы, или состоят неком “клубе любителей ахинеи” … потому как идеи похожие… и после нескольких постов эти “новички” исчезают из ветки навсегда.

Простите если обидел, но выглядит примерно так…

Про клуб любителей ахинеи не знаю, но почитав посты таких людей легко сам начинаешь таким быть. Тем более, когда всё детство читал “Юные Техники”, “В помощь радиолюбителю” и подобные журналы, там такой подход через страницу. Есть придурки с Радиокота и Тостера, до них пока опуститься не удалось. И уж тем более до Ответов Мыла Ру.

ну вы же не начинаете процесс с добычи кремния из кварцевого песка. вы отчего-то хотите сразу взять готовый транзистор.

Конечно, есть вещи, которые можно делать в кустарных условиях, какие-то невозможно или бессмысленно.

возьмите готовые комплектующие, соберите работающую модель, а потом превращайте ее в стенд, заменяя в ней то одно, то другое. по крайней мере вы будете точно знать из-за какого собранного самолично вами агрегата ваша модель перестала летать

Как я понял, статьи где говорится, что n-коптер это “летающий велосипед” преувеличивают простоту конструкции?..

Я не стремлюсь к хорошим результатам, мне интересен сам процесс создания с нуля. Привычка, возможно совковая, передающаяся генетически, делать всё из говна и палок с последующей доработкой до состояния конфетки. Я видел радиоуправляемые модели самолётов по чертежам и схемам из Юного Техника и т.п. журналов, где радиосвязь велась в КВ/УКВ-диапазонах с амплитудной модуляцией. Далее простая модуляция напруг, типа ШИМ, и через усилители всё цеплялось к сервам и регуляторам оборотов (на КТ805, кажись). Чем такой вариант невозможен для 4-винтового летательного аппарата? Понятное дело, тут огромное влияние имеет склонность перевернуться при малейшем поводе, но на то и есть полётный контроллер с датчиками.

Аппаратура - какой нибудь Radiolink At9 или лучше Taranis QX7.

Ничего себе цены! 😃 Интересно, чего там столько стоит? Дальнобойная шарманка на 6П3С вместе с приёмником и то меньше стоит на новых деталях (вообще без использования Б/У-шных). А тут мощности в разы меньше (но, правда и диапазон разрешённый законом 😃 ). Неужели нет вариантов использовать аналоговую аппаратуру или zigbee (последнее у меня есть, первое собираемо) + RS232 управление с компьютера? В советские годы умудрялись авиамодели управлять транзисторными схемами и круглыми резисторами (понятное дело, для квадрокоптера такие резисторы не подойдут, но джойстики с игрушек пока не редкость, электрически это те же резисторы).

Единственное - вам потребуется GPS, т.к. прошивку надо будет ставить iNav (читатйте тему Навигация для CleanFlight), раз собрались что то снимать, чтобы сам висел на месте.

Без ветра, при грамотной развесовке и настройке ВМГ ж должен висеть? Или я опять на что-то не наткнулся, ища матчасть?

трудно найти человека (…) совсем не представляющего что он от компа хочет. поэтому ваш “человек в поисках компа” это сферический конь в вакууме, которых в природе не существует.

Таких полно, регулярно с такими общаюсь. Для них это загадочная железка, с которой можно смотреть сайты, болтать по скайпу, и печатать документы. Раньше народ ещё спрашивал количество дырок под флешки (2/4/больше), сейчас и эта характеристика мало кого интересует, везде USB хватает. Молодёжь ещё спрашивает, пойдёт ли определённая игра, люди за 40 обычно ничего не спрашивают.

Тут больше всего подходит совет - соберите то что есть, чтобы просто подняться без съемки (даже телефон жалко терять просто так) - вместо басейна будет грязная лужа, но тоже вода. Или просто больше читайте , изучайте по каждой части коптера.

Это верно. Не фиолетовых ссылок в Яндексе и на тематических сайтах почти не осталось, осталось собрать тренировочный экземпляр. А для этого надо знать, чего заказывать.

Или сразу купите все новое под съемку.

Конечно, можно, но я люблю ковыряться в железе руками, мастерить всякий хлам инструмент для редкого применения.

Я так понял вы будете искать максимально качественные и при этом недорогие комплектующие. Что но первом месте: цена или качество?

Это зависит от того, сколько стоит качество. Я в ценах не разбираюсь. Конечно, более важно качество. Но 10к руб. это самый верхний предел по цене. Рама будет самодельная, либо из фанеры (возможно - те самые линейки), либо из пластика (есть дохлые клавиатуры, которые не жалко распилить).

Для начала определитесь с размером будущего коптера. И от этого будем уже отталкиваться при выборе всех комплектующих.

200-250 мм.

Вы так и не обозначили цель. Зачем нужен квадрокоптер. От этого надо плясать.

Для съёмки природы и слабонаселённых мест (типа заброшенных территорий или частного сектора, с неотмеченными на картах дорогами, которые надо выискивать сверху). Не на зеркалку, конструкции с тягой около 1 кг явно выходят из бюджета. А телефон или видеорегистратор вполне должны уложиться в подъёмный вес.

Цена - 500р. не показатель, если знаешь, что покупаешь и зачем.

Не гужевое же управление делать. 😃 500 рублей, как мне показалось, нормальная цена для залежавшегося “куска текстолита с микроконтроллером за 300 руб и горстью деталей на 200 руб”. По сути, немногим сложнее контроллера клавиатуры для ZX-Spectrum на attiny.

что вы от него хотите? он новичок, ему всего 20 лет,

Поблажек не надо. Да, в силу объёма опыта беспилотники я только со стороны видел, и в виде статей/видео. Но когда-то и про интернет я точно также только слышал, что не помешало мне довольно быстро превратиться из человека, для которого слово “гугл” было нечто из разряда научной фантастики неизвестного автора в известного в узких кругах айтишника и студента на профессию сисадмина. Самообучение это главное в жизни, если я где-то не прав, буду рад разобраться в чём именно.

Просто нужно определиться хотя бы, гонять хочется или летать медленно. Из этого исходить, от этого и бюджет будет складываться в итоге

Без резких манёвров, только аэросъёмка. Гонки это потом, после набора опыта и нескольких капремонтов.😃

Дипломная работа?
По вашим вопросам, совсем не видно, что вы что то там читали. Все выбранное плохо!
Контроллер - КК древний как …, прошивка для него последний раз обновлялась до исторического материализма. Я даже не знаю остались ли ещё энтузиасты, которые помнят как его поднять в воздух. Кроме того он сложен именно в полёте, удержать его новичку будет совсем не просто.

Нет. Дипломная будет по другой технической специальности. Теперь понятно, почему его пытались сбагрить за 500 рублей. Идея собрать квадрокоптер у меня возникла после прочтения статей про принцип работы и изучения готовых конструкций. Далее прикинул какие материалы и технологии применяются, и понял, что всё необходимое у меня есть, кроме сложных электронных узлов (их на коленке удастся сделать только с весом в сотни грамм на плату, что недопустимо с маломощными движками) и аккумуляторов. Прямые руки тоже в наличии.

У аппаратуры надо минимум 5 каналов, 4 управление и 1 Арминг, и (или) переключение режимов и (или) поисковая пищалка.

Впервые вижу. Значит, действительно что-то проглядел. Арминг же можно сделать выключателем на ноге коптера (в безопасной для рук зоне)?

300 метров если полет визуальный, это one way ticket! Через 30м. Коптер будет выглядеть точкой и будет абсолютно не понятно куда он летит.

По птицам отлично видно, тут размер аналогичный. В крайнем случае можно сделать несколько пробных манёвров для определения стороны. Ещё как вариант трансляция видео с телефона в режиме FPV, тем же скайпом, например.

Зачем управлять камерой тоже не понятно, а тем более когда, коптером кто будет рулить.

За тем, чтобы не летать под углом 45 градусов для съёмки вперёд, и иметь возможность снимать под произвольными углами без посадки для перезакрепления камеры.

По батарейкам вообще насмешили! …
И ничего, что 1. и 3. батарейка на 3 банки, а вторая это просто голая банка, для сборки батарей.

Именно 3S меня и интересует, по грубым расчётами с меньшим числом банок движки не потянут нагрузку, с большим сгорят. По второй точно, не разглядел, что это цена за 1 банку.

На Али и не левак! Так не бывает! Али - 100% левак и ни как иначе!

Где тогда лучше затариваться LiPo элементами/батареями? Не на Митинском же радиорынке?

Всем доброго времени суток! Какое лучше выбрать радиоуправление для линейколёта? Полётный контроллер планируется KK Multicopter Controller V5.5, т.к. есть где его взять за доступную цену. Требование до 300 метров от оператора поднимать на разрешённую законом высоту телефон или видеорегистратор, не более. Т.е. хватит 4 каналов на управление и ещё 1 на верчение камеры (на случай, если хватит подъёмной силы на нормальный подвес с сервой; сколько потянут перемотанные моторы от CD-ROM 52х с 12 полюсами + 3 лопастные пропы 5" на 3" + ESC 12A ещё не знаю в виду неизвестности kv движков). С паяльником и даже технологией ЛУТ дружу, так что возможен вариант конструктора или даже просто схемы на распространённых деталях.

Следующий вопрос. На Али есть несколько разных аккумуляторов:

1. ru.aliexpress.com/item/…/32705755465.html
2. ru.aliexpress.com/item/…/32703801863.html
3. ru.aliexpress.com/item/…/32782704261.html
   Мне, как студенту, более привлекателен вариант № 2. 😃 Но смущает, не слишком ли слабый аккумулятор (указанную мелкими буквами ёмкость 3100-3500 не учитываю, и 3 А/ч за такие деньги нигде нет) и не левак ли?

И последний вопрос, как искать пропсейверы? По запросам propseiver/propsaver на Aliexpress вообще ничего нет. Или их делают из подручных материалов (доступ к сверлильному станку имеется)? Тогда встаёт вопрос о балансировке…

Если эти вопросы задавались, извиняюсь, пока ждал активации учётной записи, и перед регистрацией, наверно, пол этого форума перечитал по разделу квадриков. ☕ Жалко, здесь нет просмотра всех страниц сразу, как на Intellect Board.