Activity

В Яндексе надо набрать “загустители смазок” …

Может химикат какой есть?

Хлористый метилен (метиленхлорид) ее разрыхляет, но не растворяет. С кисточек или баночек для смешивания эпоксидные эмали и шпатлевки от него хорошо сходят. Смывки краски (наши) почти все на его основе .

Мыла щелочных металлов типа лития и их комплексы. Бентониты (BENTONE ??) еще всякие.

В картриджах типа “А” для РПГ-67 и РУ-60М разных кострукций внутри уголь. У последнего больше площадь противопылевого фильтра , поэтому он толще, чем для РПГ. Посадочные места картриджей стандартные. Маски бывают разных размеров, при покупке надо обращать внимание.
“Межотраслевые правила по охране труда при работе с эпоксидными смолами” (пост. Минтруда №56 от 14.08.2002) требуют при работе с предметом использовать респиратор РУ-60М с патроном типа “А”.

При неизвестном объемном соотношении покупаю три шприца максимальной кубатуры , в два набираю смолу и отвердитель. На работе есть отдел, который обладает весами 3000/0.01. Взвешиваю у них пустой шприц и два с компонентами. По просчитанной плотности перевожу граммы в кубы и далее работаю со смолой по объему.

К-153 разводится по весу. Правда, я не уверен, что состав сегодняшнего К-153 соответствует справочным данным.

… а пиво только Жигулевское, была грубо говоря две смолы: Эд20 -густая- для формования и К153 - жидкая- для заливки. Сейчас и с пивом завал и со смолой выбор большой

Сейчас мозги лучше парят. Не знаю про пиво, а смола, грубо говоря, была и есть тоже одна . К-153 - это ЭД-20, в которую добавили разбавитель и пластификатор. Вполне реально, что со всякими L-xyz вы тоже поддерживаете отечественного производителя ЭД-20. В ней нет ничего плохого, это же обычная базовая смола. Сравнивать ее с модифицированными компаундами - все равно что сравнивать воду с чаем или пивом.

Да пероксид это, как и любой другой отвердитель- аммиачный запах указывает на процесс окисления.

Пероксид не отвердитель , а катализатор и применяется он для полиэфирки . А аммиачный запах говорит только о наличии в составе соответствующих групп NH . Т.е. отвердитель для эпоксидной смолы холодной полимеризации .
Когда будете смешивать , тщательнее рассматривайте молекулы со всех сторон - на две эпоксидные группы смолы должна приходиться одна аминогруппа NH . Если зрение плохое , можно сдать отвердитель в лабораторию какого-нибудь лкм-производства , они сделают анализ на аминное число отвердителя и скажут соотношение для смолы с известными характеристиками эпокси-групп . Мне предлагали , но там на руках было его литров пятьдесят . Если отвердителя мало , то вряд ли это оправдано .

Какое отличие ТЕГ-1, ДЕГ-1 и ДБФ?

ТЭГ и ДЭГ - это эпоксидные смолы , применяемые в качестве реакционно-способных разбавителей для снижения вязкости. А ДБФ - пластификатор .

100% White Carbon fiber (aka Colored Eglass Fabric 12X12pic)

Silver Carbon Fiber aka Silver Texalium

То и другое - стекло . У первой это прямым текстом написано в скобках - “крашеная электротехническая стеклоткань”.
Про вторую у продавца сказано : Silver Texalium aka Silver Carbon Fiber is actually aluminum coated 2X2 Twill woven fiberglass. - Стеклоткань с алюминиевым напылением .

По справочным данным Dow Chemicals , при примерно равном времени желатинизации и прочих характеристиках , при использовании в составе клеев ПЭПА дает гораздо большую прочность на отрыв по сравнению с ТЭТА и ДЭТА.

Это же не единственный и последний капот в моей жизни. Я принял решение купить материалы для изготовления матриц и корок.

У первой позиции списка срок хранения - 6 месяцев , поэтому не затягивайте . Это ведь не эпоксидка , а полиэфирка и к тому же предускоренная.

Как мне кажется , тут угарный газ чтото сыграл.

При горении газа выделяется углекислый (не угарный) газ и водяной пар . Получаются идеальные условия для образования той самой липкой пленки , что именуется “amine blush” . (CO2+H2O) , нейтрализация реакционных групп отвердителя NH3 и образование аминокарбонатов . Если это именно оно , то устранять только мокрым шлифованием .

и поксипол кстати на основе полиэфирки сделан

Вообще-то упаковка Поксипола у меня в руках , надпись на русском языке гласит “содержит эпоксидную смолу и триметиламин” . Можно также взять инфу об этом у производителя : www.akapol.com.ar/tech_files/poxipol10_clear.htm

а эпоксидка не ускоряется диметиланилином тоже сам пробовал давно

Вот в этом-то и вопрос . Знаю книгу , где утверждается обратное , но моя практика этого на подтвердила .

а эпоксидка ускоряется комплексом BF3 трехфтористого бора с разными аминами

И не только . Но производители пятиминуток обычно ссылаются на третичные амины , на тюбике упомянутого Поксипола (красном) написано тоже про третичный (“amina terciaria”).

диметиланилин это и есть третичный амин, химическое название, N,N-диметил-N-фениламин

Точно . Спасибо за наводку . Тогда это кое-что для меня объясняет . И также вызывает вопросы . Потому что я однажды пробовал добавлять его в эпоксидку и имел ноль эффекта . Есть над чем подумать …

триметиламин это газ и он пахнет селедкой, его редко используют

В магазинах продается 10-минутная эпоксидка Поксипол , у нее на коробке значится “содержит триметиламин” . Насчет селедки не уверен , но дух от нее нездоровый …

Одна беда. Болею от эпоксидки(Отвердителя)

Можно попробовать другие отвердители или другие смолы . Пользовал отечественные отвердители АФ, АФ-2, ДТБ-2, ВАК, ДА-2, ПЭПА (куда без него), импортный Версамин - запах самый разный . У ДТБ и Версамина он совсем не ощущается , но и по скорости они тормоз . С АэФом смола встает в холодильнике за ночь .
Но вообще аккуратней надо . Респиратор с углем , перчатки одноразовые .

на водной эпоксидок точно нет, не та у них основа

Строго говоря , есть . Можно в поиске набрать “water based epoxy” - выпадет тьма . Но у них сфера применения в основном как ЛКМ для защиты бетона . Ну и вообще в виде тонких пленок . Пока летучие (т.е. вода) не испарятся - не встанет . В композитах она не применяется .

не подскажешь мне марку смолы где 50% стирола, сколько не смотрел и не пользовал не видел больше 35% это максимум, есть с 10-12%, есть вообще без стирола . отвердитель тоже нелетучий

Матричная и формовочная полиэфирная смола с fiberglast.com :

STYRENE % 43.7 (by weight) - стирол по весу
VOC CONTENT 46.0% - летучие
Styrene is listed as a carcinogen by the International Agency for Research on Cancer (IARC).
(Стирол состоит в списке канцерогенов Международного Агенства по Исследованию Рака)

Это в отношении летучего стирола . Полимерная часть содержит иные канцерогены .

Пероксидный катализатор : VOC CONTENT (% летучих) 98%

слишком долго эпоксидка встает, а полиэфирку легко ускорять третичным амином

Хм. Насколько мне известно , третичные амины ускоряют отверждение эпоксидки и содержатся во всякого рода “холодных сварках”. А конторы , специализирующиеся на полиэфирке , предлагают для аналогичных целей акселератор ДМА (диметиланилин) . У меня в гараже его банка валяется . Такая , знаете , жизнерадостная - вся в черепах с костями .

а эпоксидки лучше импортные использовать, стоят столько же, зато абсолютно прозрачные, и более жидкие, типа такой …

Я лет пять пользуюсь такой - www.palmiralkm.ru/prod/3.htm . Смола (компонент 1) по консистенции примерно как растительное масло , прозрачная. Отвердителей к ней пробовал пять штук разных - различаются цветом , вязкостью , скоростью и пластификацией.

А уж по пользительности она перекрывает чуть ли не все на свете!!!

Если обратиться к цифрам и фактам , то порядка 50 процентов состава полиэфирной смолы представляет стирол , поэтому содержание летучих там примерно такое же . У ее пероксидного катализатора процент летучих под 100% . Стирол состоит в списке канцерогенов . С токсичной стороны кроме органов дыхания поражает также печень и почки .

Бред. Имеются в виду продукты полимеризации, которые образуются в момент реакции, и паров там очень много

А вы вместо теорий попробуйте такой достаточно простой опыт . Когда будете в следующий раз что-либо ламинировать на базе эпоксидной смолы и стеклоткани , накройте сырую поверхность полиэтиленовой пленкой и плотно прикатайте ее . Если , как тут утверждается , при полимеризации происходит выделение газообразных продуктов - вы увидите это по образованию пузырей под пленкой . Могу вас уверить - там ничего не образуется .

Если вы также почитаете техническую литературу по технологии композитов , то обнаружите следующий момент (хотя можете не верить). У эпоксидных смол при полимеризации практически не происходит выделения летучих и сопутствующей этому усадки (у полиэфирной усадка полимеризации около 10% против примерно 1% у эп.). Это свойство эп.смолы в данном технологическом контексте является негативным , т.к. усадка упрощает извлечение изделия из матрицы .

паров там очень много (причем концерогены).

У меня есть справочник по промышленным вредностям и справочник “Канцерогенные вещества” . Если не затруднит подскажите куда смотреть , может я чего пропустил . Любая древесная пыль - да , признанный канцероген первой степени, а вот ничего связанного с эпоксидкой там не нашел . Почему никто не бьет тревогу по поводу древесной пыли ???

считается хорошим тоном в вакуум мешок положить скажем кусок одеяла, для впитывания испарений.

Это не “хороший тон” , а обязательный элемент вакуумной технологии , необходимый для поглощения излишков смолы из ламината и распределения давления. Испарения при приложении вакуума , уверяю , в этом одеяле ничто не удержит .

Хотите сказать, что при полимеризации эпоксидки вообще нет испарений???
А при полимерицации полиэфирки тоже ниет испарений?

Испарения эпоксидки есть , но это не растворитель и на реакцию они принципиально не влияют. Даже если им воспрепятствовать (скажем , покрыв стеклоткань сверху полиэтиленовой пленкой и обжав) - смола все равно встанет с теми же свойствами за то же время . Может даже быстрее , т.к. испарение приводит к охлаждению поверхности и стало быть к "торможению"полимеризации. Параллели с полиэфиркой (стиролом) можно проводить только если рассматривать эп. композиции , в состав которых входит активный разбавитель - жидкость , химически являющаяся эпоксидкой . Вот эта будет вонять конкретно . Но и там эти испарения большого влияния на реакцию не имеют .

Причина определена неправильно. Полимеризация происходит по мере испарения летучих. С днища они медленее испаряются, так как часть испарений окажется в замкнутом пространстве и произойдёт эффект насыщенных паров.

В нормальной эпоксидной смоле летучих вообще быть не должно . Ради интереса можно заглянуть в сертификат на ЭД-20 . Массовая доля летучих - не более 0.2%. Только из-за несовершенства технологии там “застревает” микроскопическое количество эпихлоргидрина и толуола . Поэтому полимеризация неразбадяженной кустарно смолы происходит не по мере испарения летучих , а по мере присоединения аминных групп отвердителя к эпоксидным группам смолы . Что в свою очередь зависит от температуры - понижение ее на 10 градусов замедляет реакцию в два раза . Везде в мануалах и рекомендуют для предотвращения закипания смолы после смешивания выливать ее в мелкую плоскую посуду для увеличения теплоотдачи . Шприц на 20 кубов с введенным аминофенолом мне практически никогда не удается израсходовать - вскипает за минуты , а ведь испаряться из него некуда .

Скорее всего необычным был отвердитель . С аминофенолом (АФ , АФ-2) при всяких медленных аккуратных работах не всегда удается 50 кубиков израсходовать до закипания . В СПб моему знакомому его продали в комплекте без предупреждения об особенностях (время желатинизации - 10 мин.). Короче , все было выкинуто . Но иметь его в хозяйстве тоже полезно . Равно как и “тормознутые” .
Смола на днище встает дольше , т.к. это почти горизонтальная поверхность и тепло , образующееся в результате реакции , с нее отдается лучше (вверх), замедляя процесс отверждения.

Помнится , у западных производителей эп.смол встречались рекомендации не применять алкиды по эпоксидке . Что-то было связано с реакцией остатков аминных отвердителей и сиккативов краски , в результате чего краска плохо встает . Но не всегда , а при сочетании некоторых типов того и другого . Если очень хочется все же алкид , то предлагают провести тест адгезии на аналогичной основе .

Ники не могу понять какими такими особыми свойствами обладает стеклоткань, что ее в таких количествах применяют моделисты?
Ответ - “если обклеить че-нить стеклотканью со смолой, то получаеться очень прочно и легко” меня не удовлетворит.
Какие физические характеристики у нее особые?
Нельзя ли чем нить заменить?

При воздействии нагрузки на армированный пластик он слегка растягивается или сжимается . Эту нагрузку должно первым брать на себя волокно , а не смола . Если величина растяжения нитей (в %) под нагрузкой окажется больше чем у смолы , то смола пойдет трещинами еще до того как нить выйдет в “рабочий” режим . Учитывая , что удлинение при разрыве для конструкционных эп.смол составляет 5-7% , аналогичный параметр у нитей должен быть ниже этой величины . В указанный диапазон вписываются уголь , кевлар и стекло (из доступных). Полиэфирное и нейлоновое волокно имеют удлинение при разрыве 8-13% и для армирования уже не годятся .

Такой ответ удовлетворит ? 😃

А вообще отвердители все канцерогены в большей степени, чем смола.

Если так хочется в это верить - бога ради . Есть такая организация - Международное Агентство по исследованию рака (IARC). У них на сайте есть база всех известных на сегодня канцерогенов и даже находящихся под таким подозрением. Ничего знакомого по рецептурам западных фирм там найти не удалось . Зато всю прошлую неделю по работе пришлось провести в цеху , где от концентрации в воздухе формальдегидной смолы текут слезы и сопли . Так вот формальдегид в базе канцерогенов есть и рабочие им дышат по восемь-двенадцать часов в день . И покупая в магазине мебель из ДСП и МДФ , вы тоже им ЕЖЕДНЕВНО дышите (запаха он не имеет). Вот о чем лучше побеспокоиться .

недавно приобрел 5-минутку от great planes, запах отвердителя - мечта копрофила.
остальные пятиминутки пахнут так-же ?

У Хенкеля говорится , что обычно в рецептуре “пятиминуток” используется меркаптановый отвердитель . Если верить хим.справочнику , “меркаптаны - вещества с омерзительным запахом” . Помнится , что-то подобное добавляют в бытовой газ .

Есть специальные сорта смол, которые используюся в пищевой промышленности для футеровки емкостей, в частности, железнодорожных цистерн для перевозки виноматериала, так что выпивая бутылочку винца, разлитого на любом московском винзаводике, вы на себе проверяете “ядовита ли эпоксидка”.

Есть такая эмаль для окраски емкостей хранения спиртосодержащих пищепродуктов “Эповин” . Смола в основе та же двадцатая , только отвердители другие (обычно ДТБ-2) и растворители . Основа воняет нехило , отвердитель практически нет . Пробовал однажды в маленьком закрытом помещении красить - даже с респиратором смертоубийство . Поставил тогда снаружи пол-пылесоса и в зону работы через срощенные шланги подавал воздух . Ну более-менее . 😃

Сертификаты безопасности на полиэтиленполиамин (ПЭПА) можно почитать на разных эпоксидных сайтах , типа Dow Chemicals или West System . Есть данные по крысам , которых им кормили , поили и в нем купали . Ничего необычного не обнаружено (эрекцию у грызунов не проверяли). По реакции это щелочь со всеми вытекающими последствиями - при длительном контакте с тканями (кожа, слизистые) получите соответствующий ожог . Впитывается в кожу очень плохо , для токсического эффекта необходим длительный контакт с большим количеством продукта . Это конкретно про ПЭПА , с другими типами ситуация может быть иной .

да, млин, надо бы тогда её остерегаться.

Не парься понапрасну . Реальность такова , что эпоксидная смола сильный аллерген и у нее бывают токсичные отвердители . Но токсичные не в смысле “раз - и кранты” . Они малолетучие , поэтому высокую концентрацию создать достаточно сложно . Есть ГОРАЗДО более опасные в этом отношении лкм , типа акриловых и полиэфирных . “Сведения” о канцерогенности эпоксидки можно найти только на форумах интернета , нигде в технической литературе подобного не найдете .
Я дважды формовал в квартире достаточно массивные (1.5 кг) детали и пользовался при этом противогазовым респиратором РУ-60М с фильтрами “А” . Смола была , если кто представляет - с активным разбавителем (т.е. он тоже эпоксидный и летучий) . На пару часов набора фильтров хватает , после нужно менять (но не выкидывать) . Данный респиратор с этим фильтром специально рекомендован какими-то (лень искать) отраслевыми нормами для работы с эп. смолами на производстве . Есть также подобный противогазовый респиратор РПГ-67 и также с угольными фильтрами , но у них объем раза в два меньше и скорее всего их раньше “пробьет” . Если есть желание оттопырить пальцы , можно приобрести продукцию 3М , сейчас с этим нет проблем . В СПб РПГ-67 на той неделе видел в Финколоре на Лесной , РУ-60М пару раз брал в подвале на Кирочной (рядом с Чернышевской) . Тот и другой где-то по 150 р . Лучше сразу взять и фильтров в запас .

Добавлено

Когда-то давно у меня были очки из проволоки и один пластмассовый упор обломился. Я сдуру отлил из эпоксидки и так носил. Потом на этом месте образовался волдырь и кожа слезла.
Больше так не делаю.

Когда работаете с эпоксидкой , надо иметь в виду , что смола может прореагировать с определенным количеством отвердителя , не более того . Отвердитель , влитый в смолу сверх нужного соотношения - остается непрореагировавшим и придает смоле все негативные свойства отвердителя - она может вызывать коррозию , раздражать кожу , подвергаться гидролизу и т.п. Почти уверен , что у всех во рту имеются светоотвержденные эпоксидные пломбы и никто не испытывает в связи с этим проблем .

А как влажность влияет на циакрин? я думал как раз она и является катализатором.

Все верно , влага также является катализатором . Соответственно , кислый характер склеиваемой основы имеет обратный эффект .

Катализатором отверждения циакрина является щелочь . Отвердитель эпоксидной смолы имеет как раз щелочной характер . Получаем в результате экзотермическую реакцию . Циакрин (модифицированный ПВА) применяется в медицине с 60-х годов , абсолютно безвреден. Эпоксидные смолы применяются в стоматологии . Данных об их канцерогенности нет , есть масса данных об аллергенности . Хотя предполагаемым канцерогеном считается один из исходных продуктов , который может в виде примеси присутствовать в смоле . Токсичными в разной степени могут быть отвердители .

Это наверное скорее вопрос терминов - “жгут” или “нить” . На сайте R&G в хендбуке есть вот такое . Я бы перевел “thread” именно как “нить” .

Thread construction with carbon fibres

1 K = 1,000 filaments per thread
3 K = 3,000 filaments per thread
6 K = 6,000 filaments per thread

For example, 1 K is used for 93 g/m2 carbon fabrics, 3 K for 160, 204, and 245 g/m2 carbon fabrics.

Дибутилфталат в лошадиных дозах содержится в клее ПВА . Можно ради интереса провести опрос - кто при работе с ним пользуется перчатками , респиратором и вытяжкой . Также справочник утверждает , что оный применяется в косметических препаратах . То есть отдельные особи вводят его себе в организм вполне намеренно . 153-я смола никакого дибутилфталата не содержит - там тиокол . Любая эп.мола содержит два летучих вещества в виде технологических примесей - эпихлоргидрин и толуол . Сама смола не токсична . Если бы она была такой , из нее не делали бы пломбы и канальные грунты в стоматологии . Главная опасность применения эпоксидной смолы заключается в высокой аллергенности самой смолы и отвердителя . При длительном частом кожном и дыхательном контакте с компонентами рано или поздно наступает момент сенсибилизации , после которого любые сношения с предметом будут приводить к высыпанию сыпи, чесотке , кашлю и т.д. Во избежание таких последствий пользуйтесь перчатками и респиратором с угольными фильтрами .
Если кто не согласен - pls , факты .

композитными материалами называются материалы включающие в себя углеродный материал (нить, ленту, ткань) СВМ по нашему, и кевлар по ихнему, можно еще стекла добавить. Вот тогда получается композит.

Это очень вольное толкование . Классическое определение было "композит - это материал , состоящий из двух и более компонент и обладающий свойствами , которыми они по отдельности не обладают ". Папье-маше тому пример .

Углепластики производятся из карбонизированной ткани и фенолформальдегидных смол.

А как объясняется применение фенолоформальдегидных смол с углем ? По механическим свойствам они уж больно не очень … Варианты причин я представляю , но все же ?

www.bohmans.ru . Но продают от одной цельной доски , построганой на шпон . А доски есть всякие , от двух до пяти метров . Я у них в прошлом и позапрошлом брал , самыми дешевыми породами в прайсе были породы красного дерева кайя и сапеле . Сосна и та стоила дороже . 😦

В декабре проксона взял (под елку). Хотел дремела , но их перед Новым Годом размели .

Такой вот - paradox.spb.ru/proxxon_equipment/…/IB_e.jaw

Сегодня был в магазинах по поводу приблуд для девайса (тогда голяк полный присутствовал) , прайс на проксоновские куда как более гуманный . Взял набор из трех HSS фрез (конус + шар + Т) за 300 р , в то время как одна Т-образная HSS для дремела стоит 210 . Набор из трех фрез карбида вольфрама у проксона - 480 , а у дремела одна аналогичная стоит столько же или дороже .
Девайс позиционируется как для непрерывного режима работы , но реально у него алюминиевая передняя часть сильно греется . В остальном пока тьфу х 3 .