Бумер. Еще раз про штырег.

Конструкция штыря оптимизирована.
На сейчас его наполнение - 48 слоев однонаправленного угля 120 (1,8 метра полотна однонаправленного угля 120 шириной 25 см).
Вес штыря, что на фото, - 101 грамм.

Таким образом удалось довести соотношение смола-материал до 45/55, что практически соответствует рекомендациям “лучших собаководов” рекомендациям, короче.
Читал некую монографию ребят из Индии, научную работу (давали заключение по результатм сравнительного анализа композитов на базе эпоксидных и винилэфирных смол) … так вот они и вынесли вердикт, что для эпоксидных смол наилучшим будет соотношение смола-наполнитель 45/55.

В штыре присутствует спрофилированное бальзовое ядро.

После суточной термозакалки при температуре 60 градусов штырь торцуется на станке. Разброс ширины в итоге не превышает 0,1 мм на всей длине штыря.

Углы. 1,5 градуса.

Прочность.
Нормуль все с прочностью, пытаясь сломать штырь сотрудники (группа Администраторов СПД и ТМ) повредили стол офисный, один штук 😃

Всего будет сделано 4 таких штыря (можно вполне обоснованно предположить, что планируется 4 самолетика в варианте со съемными консолями:-)))

Мастер-модель консолей.
Пока без фото.
Обрезаны в размер, выведены. Завтра по плану стыковка с центропланом, финишная грунтовка и, если успею - лакирование.
Лак двукомпонентный, твердый (NOVAKRYL 2+1 HS).
Всего времени на подготовку мастер-модели ушло - 2 недели.
Расход материала - 2 погонных метра стекла 150, два погонных метра стекла 48, смолы уж не помню сколько, 100 грамм автошпаклевки универсальной, банка 500 грамм шпаклевки под пульверизатор, пол тюбика финишного файна и баллон грунта (два с половиной слоя).
Шкурки 80-120-240-800-1500 - по 2-3 листа. Скотчбейт, вроде живой …
Нервов - с ними все в порядке…
Покрыто ровным слоем пыли и грязи столов рабочих - один. Тряпок - мешок. Салфеток - две пачки. Туалетной бумаги - 1 рулон 100 метров.
Картриджей к респиратору - 2 комплекта. Промывок - 1 банка, обезжиривателя - пол банки.
Испытываю ноне искреннее уважение к работе автомаляров и боле за такую работу (мастер-модель руками) хрен возьмусь 😃)
Ну, может только следующей зимой, и то, сие маловероятно - пусть станок робит.

Есть, правда, нюанс.
Ночью ожидается снегопад, и вопрос … доберусь ли я завтра до модэлки.
А то тяпница, пымаш, “по сто рублей скинемся, и в школу не пойдем” …
😃

  • 1515
Comments
Евгений_Николаевич

(мастер-модель руками) хрен возьмусь 😃)
В этом истинный смысл нашего увлечения (шютка).

Пока, только думаю про изготовление штыря, геометрия такова: сечение 25*25, длина: 300 мм - 3градуса 150мм - 3 градуса 300мм. Похоже надо делать цулагу или матрицу.

Udjin

Матрицу из акрила, это дешевле и проще всего.
Найди только кого со станком. Там работы максимум на час даже на любительском-хоббийном станке.

Danilov_A

Я тут влезу с глупым вопросом: а не до хрена ли прочности? Может стоило сделать расчет прочности? Что-то мне видится, что можно было больше бальзы впихнуть в середину. И будут ли при такой избыточной прочности консоли соответствовать?
Так-то технологически интересно все, слов нет.

crafter

Все сомнения отпадают, когда видишь планер, летящий за 300км/час…

boroda_de

А нафига там вообще бальза?

lyoha

А надо было чтобы штырь заместо 100 грамм весил все 500? Юр, бальза играет роль пустоты в трубе и при том облегчает процесс формовки. Тупо не надо делать всякие сложновытрахнутые вставные запинди, которые потом замучаешься выковыривать. Можно было и пенопласт запихать, а потом вытравить. результат был-бы тот же самый. В воздушные композитные винты в нутро лопасти именно пену и суют. И отделываются 3-4мя слоями угля. При сверхзвуке у законцовок лопасти и довольно ощутимым перегрузкам.

Danilov_A

А какая разница? Если консоль в два раза менее прочная в районе пенала, то повышенная прочность штыря впустую.

boroda_de
lyoha:

Юр, бальза играет роль пустоты в трубе и при том облегчает процесс

Да я догадываюсь.
Там на срезе той бальзы ~3х6мм. Много веса экономится? Тем-более, что бальза смолу пьёт по-дурному.

lyoha

Если консоль в два раза менее прочная в районе пенала, то повышенная прочность штыря впустую.

Мы еще пока не видели лонжерона у корня и пенала штыря.

Много веса экономится?

Посмотри сколько угля ушло на штырь, прикинь, что его, в случае отсутствия бальзы, было бы почти в два раза больше. Переведи в евро. И насколько меньше смолу выпьет бальза, нежели ее уйдет на пропитку, а затем отжим тряпки. Можно было-бы набить середину флоксами, замешанными со смолой 3:1.

Udjin
Danilov_A;bt93956

Я тут влезу с глупым вопросом: а не до хрена ли прочности? Может стоило сделать расчет прочности? Что-то мне видится, что можно было больше бальзы впихнуть в середину. И будут ли при такой избыточной прочности консоли соответствовать?
Так-то технологически интересно все, слов нет.

Всё без исключения считается.
Я еще ничего не строил на обум-лазаря. За исключением чужих, но тем не менее также просчитанных конструкций.
Консоль будет соответствовать.

Если хотите самостоятельно прогнать цифирь, вот исходные данные.

Площадь крыла 0,2395 м2
Хорда 160
Профиль 7,5%
Вeс максимальный модели 20 N
Кратность перегрузки максимальная 42
Подъемная сила 845,2N
Коэф безопасности 1,2

Для расчета штыря.
Ширина полки максимальная в районе центроплана 40мм
Толщина обшивки 1,1 мм.

Udjin
lyoha;bt93971

… Можно было-бы набить середину флоксами, замешанными со смолой 3:1.

Лёша, что есть флоксы?

lyoha

Хлопки рубленные. Можешь бальзу на синий пенопласт менять. Или на микросферы.

dENISCA
Danilov_A;bt93968

А какая разница? Если консоль в два раза менее прочная в районе пенала, то повышенная прочность штыря впустую.

Уж лучше крыло сломается по середине, чем в корне.
Если в корне, то там даже машинки не выживут ))) Можно просто в совок метелкой собрать ))))

Danilov_A
Udjin;bt93987

Всё без исключения считается.
Я еще ничего не строил на обум-лазаря. За исключением чужих, но тем не менее также просчитанных конструкций.
Консоль будет соответствовать.

Я удовлетворен. Спасибо!

Udjin

Дэн, не сломается 😃)
Я тебе специально, в центре консоли дублировочку проложу 😃)
Но, плюс 5 грамм.

Udjin

“Плачусь”. 😃

Сегодня начал финальную полировку консолей под лак.
Млять, как и предполагал, то, чего не было видно на зерне 240-280 вылезло после прохода 1000-кой.
Сцукккоо … еще пару дней, как минимум, дрючить консоли.
Ведь все это говно вылезет в формах. Застрелиться просто …
Вот чес слово, проще навернуть ЧПУ и организовать станок с полутора метрами по иксу … реально выйдет дешевле по времени (не по затратам… хотя, нужно прикинуть …), чем трахаться с мастер-моделью.

PS
Кстати, углубленный анализ ситуации показал, что виной тому, вылезшим ямкам, растворитель в грунтовке, успешно пробивший слой стекла со смолой, там, где отсутствовала шпаклевка.
Вывод два.
Два слоя стекла МАЛО. И даже бережное отношение и отстутствие “пальцев” на консолях не поможет.
Видимо нужно резать консоли в “минус”, по толщине, набирать толстый, жирный слой ламината, не жалеть смолы, и только после этого работать с агрессивными к пене составами.
Или, делать деревянную мастер модель (там тоже камушков хватает, как показала мастер-модель фюзеляжа Авитаминоза).
Значит - либо модельные пластики, либо акрилы. Возможно хорошей идеей окажется фомекс.

dENISCA

Я подарю тебе акулью шкуру
=)

Хм… думал что ты шпаклевки не жалел, а оно во как. У тебя столько труда ушло, жалко очень.
Надо покурить и еще раз подумать.

зы Надо было ядро пропитывать смолой, а излишки сверху убирать. Но тогда надо в минус резать.
Чорт, столько труда ушло.

Sergey_S
Udjin;bt94008

Вот чес слово, проще навернуть ЧПУ и организовать станок с полутора метрами по иксу … реально выйдет дешевле по времени (не по затратам… хотя, нужно прикинуть …), чем трахаться с мастер-моделью.

Давно к этой мысли пришел, и уже почти дошел до работающего станка.

Болваны резал из МДФ в +0.5мм. Пропитывал жидкой эпоксидкой с феном. Пока не перестанет впитываться. Не снимая со станка. Через сутки чистовая обработка, потом шлифовка и грунтовка акриловым грунтом. Грунт располировывал, ваксил и снимал сразу матрицы, без краски.

По фрезеровке матриц, на мой взгляд, по цена-скорость-качество акриловый камень пока без вариантов.
Все мои попытки сделать болван из пены, покрыть стеклом и подготовить поверхность под матрицу ни к чему не привели. Поверхность довести до нормального состояния не смог 😦.
Хотя у народа получается. Походу, грабли у всех одинаковые 😃.

Добавил 😃 Можно заказывать фрезеровку МДФ на стороне и пропитывать полиэфиркой, что-бы не ждать сутки и не занимать время станка. Правда воняет знатно. Зато через час можно фрезеровать в чистую.

dENISCA
Sergey_S;bt94014

Добавил 😃 Можно заказывать фрезеровку МДФ на стороне и пропитывать полиэфиркой, что-бы не ждать сутки и не занимать время станка. Правда воняет знатно. Зато через час можно фрезеровать в чистую.

Жень, м.б. по такому пути, не?

Udjin

Еще два дня. Если за выхи выведу, то остановлюсь.
Видимо критерии чистоты у народа разные … мне хочется довести до очень высокого качества поверхность.
В вск сделаю фото поверхности …

Sci_Rosso
Sergey_S;bt94014

По фрезеровке матриц, на мой взгляд, по цена-скорость-качество акриловый камень пока без вариантов.

Акриловый камень, это какой? Типа всяких Acrylika и им подобным? Ну, те, из которых делают столешки на кухни, или я не прав.
Если честно, даж как то в голову не приходило его на матрички пользовать. 😃
Блин, хорошая идея, только вот не очень он толстый, та же Акрилика, вроде как 16мм всего.
Зато полируется он знатно, может его склеивать в слои можно? Хоть и цена, не особо радует 😃

Sergey_S;bt94014

… пропитывать полиэфиркой, что-бы не ждать сутки и не занимать время станка. Правда воняет знатно. Зато через час можно фрезеровать в чистую.

Нельзя фрезеровать через час в чистую, тут я Вас огорчу. Минимум через 24 часа. Это если следовать тех картам. НО, можно ведь согреть, где то градусов до 60-80. И тогда да, через час. Если просто через час, да без обогрева, то тут такое дело:
Нормальное количество пероксида (катализатора) в смоле - 1-2%. Причем, время гелеобразования при 1% пероксида 40минут. Это у предускоренных (по большому счету у многих смол, которые продаются). При 2% вроде до 15-20 минут время уменьшается, поэтому через час-НЕА 😛

А вообще, что касается матриц. Для меня сейчас самая большая проблема, это то, что я как то боюсь, что МДФ, после фрезеровки может скрутить. Для меня это можно сказать уже испытанная технология. Фрезеровка из МДФ, потом нанесение Durester CG в два захода по 3слоя. После первого нанесения вышкуривание поднявшегося ворса. После второго нанесения получаем почти идеальную поверхность, блястючую как у кота маракасы. Мне технология очень понравилась. Быстро, скоро, хорошо. Получается предсказуемый, приятный результат.
Но, МДФ-волокнистый материал, тиксотропный, и поэтому, с легкостью будет сосать воду из воздуха вокруг. Соответственно-будут гулять размеры. Не много конечно, но будут. С этим как быть? Можно просто тупо забить, можно укрыть тем же дурестером, можно (что наверное идеально будет по цене-результату) предварительно нанести со всех сторон полиэфирку, насытив поверхностные слои смолой. Ну а потом, дерестером крыть только фрезерованную часть. А то крыть дурестером со всех сторон-как то уж больно дорага выйдет. Ну и потом, укрепить порлученную матрицу дополнительно коробчатым каркасом.
Как Вам Дядьки мой опус? Где я тут ошибаюсь, а то готовлюсь морально и материально, собираюсь так сказать…, как бы что не пропустить…

ДядьЖень, ничо что мы тут у тебя теоретизируем, а то на форуме сам понимаишь…, многа спецофф…
Последний спец, который ваще вырубил-это тот, который Виталию (Wit) про арамидные волокна доказывал что это "иностранное название углепластика"😆

Sergey_S
Sci_Rosso;bt94037

Акриловый камень, это какой? Типа всяких Acrylika и им подобным? Ну, те, из которых делают столешки на кухни, или я не прав.

Да, он. Кореан, Монтелли, Старон и пр…
Клеится своим клеем. Фрезеруется, полируется просто на ура.

Нельзя фрезеровать через час в чистую, тут я Вас огорчу. Минимум через 24 часа. Это если следовать тех картам. НО, можно ведь согреть, где то градусов до 60-80. И тогда да, через час.

Не буду спорить, но мазал, не грел и фрезеровал ровно через час. Получалось 😃.

Но, МДФ-волокнистый материал, тиксотропный, и поэтому, с легкостью будет сосать воду из воздуха вокруг. Соответственно-будут гулять размеры. Не много конечно, но будут. С этим как быть?

Я после финишной обрезки матрицы по контуру сразу пропитываю полиэфиркой. Матрица на крыло металки уже почти год в работе. видимого изменений не заметил.

ДядьЖень, ничо что мы тут у тебя теоретизируем, а то на форуме сам понимаишь…, многа спецофф…
Последний спец, который ваще вырубил-это тот, который Виталию (Wit) про арамидные волокна доказывал что это "иностранное название углепластика"😆

Проснется, если что надает по шее за спам 😛.

Udjin

Проснулся. Спамьте дальше.
Пошел спать …

lyoha

Последний спец, который ваще вырубил-это тот, который Виталию (Wit) про арамидные волокна доказывал что это “иностранное название углепластика”

Пруфлинк дайте, а?

Sci_Rosso

Леш, там уже ничо интересного…, слилса он…
Сам сделал вброс гавна на вентилятор и слилса…
Обидно, а то я уже попкорна купил…
А так вот: про кевлар, которы иносранный уголь

Sci_Rosso
Sergey_S;bt94039

Не буду спорить, но мазал, не грел и фрезеровал ровно через час. Получалось 😃.

Так то да, но её величество технология- НЕ ВЕЛИТ:P

Sergey_S;bt94039

Матрица на крыло металки уже почти год в работе. видимого изменений не заметил.

Ну и хорошо…, а то под композитный коптер матричку порезщал, мне говорили многие, что её покрутит нах…
Значит буду матричку на консоли рэзат…

lyoha

Спасибо!
Не, тема зачетная. Виталя только что-то толсто троллить начал. Там, походу, над человеком можно было пару дней изощренно измываться 😁

LehaBarnaul

Видимо критерии чистоты у народа разные- Золотые слова. 😃
Что касается подготовки поверхности, тут нужно делать примерно как в в автомалярке. Когда нанесли первый слой жидкой, начинаешь выпиливать до тех пор, пока не появится материал, дальше металл слегка осаживают, потом опять пилят, и так до тех пор, пока большая часть шпакли, не будет спилена. Далее, второй слой шпатлевки задувают. В итоге, имеют минимальный шлой шпатлевки и максимально ровную поверхность. Тоже и у нас, при первом выпиливании, как только допилил до материала, в этом месте его нужно слегка углубить, потом опять всю площадь шлифовать, либо, как только материал проявляется, нужно еще слой сразу задувать. Иначе материал будет постоянно вылазить. И не забываем, что плотность материала разная, твердый материал всегда останется, кочкой, торчать. Вибрационной машинкой, максимум только риску перетирать. Спец рубанки- наше все, как и свежая, пральная наждачка.
Не совсем понял, зачем нужно было на штырь такой уголь использовать, нельзя было ровингом обойтись?

Udjin

Ровингом дорого.
И меня есть источник дешевого, сравнительно, однонаправленного угля.

Сегодня удалось вывести бол-мен консоли, полирнул и задул на два споловиной слоя лаком с внешней стороны.
Отказался от финишных однокомпонентных грунтов. Все делал финишным двукомпонентным новолом, бодяжил побольше отвердителя, чтобы он быстрее вставал.
Если не провалится лак, если не будет ям, если не уйдет геометрия, если консоли не перекособочит … если меня всё устроит, завтра будет лакироваться вторая сторона и начну строить стапель под формовку.

Кстати, в копилку наблюдений.
Если пеноядра начала жрать химия однокомпонентных составов, сквозь покрытие, в том числе эпоксидное, то нужно забивать на сухую шлифовку и все делать с водой.
В этом случае есть другой риск - подрыв материала, его отслоение от ядра, но если все хорошо держится на пеноядре, то вода - реальный способ “угомонить” злобные растворители и прочую летучую гадость из однокомпонентных составов.

LehaBarnaul

Рассматриваю вариант работы с водой, только как возможность работать без пыли, за то, грязи много. С водой обычно только финишная доводка под полировку, в другом случае, стараюсь проделать данный этап работ на улице. Растворителем в жидкую, не пользую, разве что, для финишного слоя. Универсальная шпатля-зло, крупные огрехи надо замазывать баксидкой с аэросилом, иной раз с тальком. У нонечних смол адгезия друг к другу не чета совдеповским. И усадок потом никаких. Обычно жидкой хватает на раз-два, для доводки. Новоловская более густая для первого(ых) слоя, для последующих - дайновская, более жидкая, с пусльта с отверстием 1,2-1,4, дает очень мелкую шагрень в отличие от новоловской, меньше потом пилить, можно начинать с больших номеров наждачки. Кцтати, помимо пульта есть еще и такие штуки как шпателя, кто сказал, что краска для пульта, только для оного. Когда выводил консоли на 2,7 Вообще использовал строительное правило, протягивая жидкую по шаблонам, как тянут струной по резке пены. Потом уже финишные слои пультил.

Udjin

Я приобрел фигурный шпатель, оченно удобно …
Ну а в данных консолях смолы хватало при работе … крупные косяки заделаны смолой со стеклосферой, и ей же выводил переднюю кромку.
ЧТо еще … шприцевал консоли смолой … по местам где непроклеи …
Да, удобно, но долго … сутки, двое …
Но опыт, как грится, приходит с долгами.
Опыта я на этом комплекте приобрел. Инструмента также приобрел всякого под них вдовОль 😃)

> Универсальная шпатля-зло
Ты говоришь за двукомпонентную универсальную, или про однокомпонентную.
И, есть мысля.
Заюзать в следующих работах грунты на водной основе.
Есть у меня баночка тиккуриловского грунта, чегой-то о ней только сегодня вспомнил …

LehaBarnaul

Канеш двух комп-я. Весь смысл в этой шпакле теряется в виду того, что не возможно покрыть большую площадь. Если разводить порциями, то в итоге, не реально получить однородную по твердости поверхность, со всеми вытекающими. Грунтами на воднойй основе яб не рискнул, копейки затрат, в итоге часть мас модели могет в матрице остаться. Сегодня задувал мас модели капотов. 5 штук, 1й-под самолет 2,7метра, 2й 2,3 метра, 3й, 2,25 метра, 4й 1,85метра и 5й- под биплан 2метра, даже одной банки дайны не ушло на первый слой (новола не было). Дул с пульта 1,8, давлением 1,5очка. Есть ли смысл экономить? Цена вопроса 380руб, банка.