Пособие для начинающего или собираем первый тренировочный вертолет - классику.

Пособие для начинающего или собираем первый тренировочный вертолет - классику.

Прежде всего - полезные ссылки, рекомендуются к прочтению (ссылки расположены в некоем логическом порядке, в котором и рекомендуется ими пользоваться)

Начнем с того, что лично я летаю только на электричках. Нитрометан не приемлю. Поэтому если вы хотите начинать с вертолета с ДВС – вам не сюда 😉

По электричкам прежде всего остановимся на том, какого размера будет наш вертолет. Существуют два мнения на этот счет.

Одна, более многочисленная группа, считает (и вполне оправдано), что чем больше вертолет, тем он более стабилен, а также медленнее делает эволюции, поэтому если вы и допустите ошибку, то у вас будет время ее исправить. Правда зачастую эти товарищи уже неплохо умеют летать, и забывают про такой важный фактор, как цену краша, которая на вертолетах класса 500 и выше легко начинается от 50 долларов (в лучшем случае) и так же легко достигает 200 долларов и выше на вертолетах начиная с 550-го класса. Учитывая, что у новичка в начале летной карьеры крашей обычно множество, мне подход падать редко но оооочень дорого не кажется правильным.

Другая группа наоборот, считает, что начинать надо с 250-го. Цена крашей у него ничтожна, в среднем 5-10 долларов, а зачастую, если вертолет упадет в траву его можно просто отряхнуть и лететь дальше. Но тут уже другая сторона медали – вертолет очень уж резкий, и начинающему с ним совладать будет крайне тяжело.

Я отношусь к третьей группе, довольно большой, считающей, что новичку необходимо начинать с 450-го класса. При правильных настройках он не менее стабилен чем 500-ка, хотя и чуть более критичен к ветру, но при скорости ветра до 5 метров в секунду более-менее свободно “болтаться в воздухе” может даже начинающий, а учиться висеть можно и при более сильном ветре, я например на 2-й день занятий висел в ветер 8 м/с, было страшно, но взлетел, отвисел и сел вполне благополучно.
В то же время цена крашей 450-го в несколько раз ниже чем у 600-го. Если вы используете стеклопластиковые лопасти, а новичкам именно их и стоит использовать в первые пол-года, то средняя стоимость крашей будет находится в диапазоне 10-20 долларов. При карбоновых лопастях - 20-30
Также значительно ниже и цена нормальной (безаварийной) эксплуатации. Так одна недорогая батарейка обойдется вам долларов в 15 с доставкой, для 600-ки же - 70.

Итак, выбрав компромисс между легкостью обучения с одной стороны, и “цены на билет” с другой, мы решили приобрести вертолет 450-го класса. Сразу возникает вопрос – что именно покупать? Полагаю наиболее рационально брать то, для чего больше всего имеется запчастей. Исторически сложилось, что больше всего запчастей в наличии оригинальных и клоновых есть для вертолетов фирмы Align – T-rex 450 и их клонов.

В свою очередь у фирмы Алайн существует два основных типа 450-х вертолетов с ременным приводом хвостового ротора и с валом.
Раньше, я категорически рекомендовал только ременной привод на хвосте для начинающих. Однако произошло 2 события 😉 во первых появился гибрид “Про но с ремнем”, а во вторых понаблюдал за новичком который начал с клона Про - возможно он и увеличил стоимость крашей долларов на 10, но учится явно быстрее. Про все же куда более устойчивый и точный вертолет. Поэтому написал четвертую часть о вариантах 450 Про. Обязательно почитайте перед принятием окончательного решения.

Теперь очень спорный вопрос – а какой вертолет собственно брать, оригинальный Т-рекс 450 фирмы Алайн или его клона (копию) от китайских друзей? Поклонники оригинала не без оснований утверждают, что качество металла, изготовления, крепежей, подшипников у Алайна значительно выше, чем у клонов. С этим трудно не согласиться, но… вспомним, что мы обсуждаем новичковый тренировочный вертолет. А это многое меняет! Пока части вертолета дойдут до стадии «естественного износа», они десять раз будут заменены на новые в результате крашей. Вообще есть хорошая шутка: «Чем вертолет отличается от самолета? – Вертолет всегда новый» 😉

Теперь рассмотрим вопрос: что нам это будет стоить? В случае оригинального Алайна 450 Спорт – цена с доставкой будет в районе 450 долларов - www.flying-hobby.com/shop/index.php?main_page=prod…
В случае покупки клона, цена составит от 130 до 390 долларов с доставкой
(под ценой с доставкой следует понимать вертолет со всем необходимым «навесным» оборудованием – сервы, гироскоп, мотор, регуль) без цены аккумуляторов, зарядного устройства, пульта управления.

В своем дневнике я хочу рассмотреть несколько вариантов сборки/комплектации клона 450-го вертолета с разной ценой. Покупку будем рассматривать на самом популярном из бюджетных сайтов – хоббикинг. Тут тоже изменения. Частенько на хоббикинге долго что-то находится в бекордере. Поэтому написал четвертую часть, где рассматриваются альтернативные магазины.

Начнем с «тушки».
В настоящее время тушку можно взять в одной из трех комплектаций:

  1. HK450 CCPM V2 – дюралюминиевая рама, пластиковая голова и хвост - 28 долларов США (хочу сразу предупредить, при общем неплохом качестве этой тушки, особенно для новичка, у нее очень плохой хвостовой кейс. Тупо разламывается напополам в месте окончания задней балки. Лучше всего замените его сразу на что-то другое, хоть на вот такой пластиковый от первой версии: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… всего то 1.7 доллара плюс, но зато - вечный.)
  2. HK450 MT – дюралюминиевая рама, дюралюминиевая голова и хвост - 47 долларов США
  3. HK450 GT – карбоновая рама, дюралюминиевая голова и хвост - 47 долларов США

Также существует еще две хоббикинговских комплектации – HK450 GT Pro belt-drive и HK450 TT Pro
Последний из них – клон Алайна 450 Про, того самого – с валом. А HK450 GT Pro belt-drive – тот же Про, только с конверсией на ремень. Свое отношение к вертолету с валом для новичка я уже изложил выше, что же касается HK450 GT Pro belt-drive – в принципе очень неплохой аппарат, с весьма надежной Прошной головой, и Прошной же рамой. Для новичка не совсем удобен в плане сборки и ремонта – чтобы добраться до серв, надо разобрать пол-вертолета, но в принципе может быть рекомендован для обучения и он. Подробнее об этих вертолетах в четвертой части.

Итак, вернемся к нашим баранам. Какой же вариант, 1, 2 или 3 выбрать в качестве первого вертолета?
Начнем с рамы. Что брать, алюминий или карбон? Алюминий гнется, карбон – ломается. Алюминиевую раму можно выпрямить, выстучать молотком, карбоновую – только менять. Но с другой стороны новичок может и не увидеть что рама согнута, а если карбон лопнет – это видно сразу.
Цена - одинаковая. Единственное преимущество алюминия - есть барабон-кит на запчасти. Если его брать не планируется - возможно лучше карбон.

С какой головой взять вертолет? С одной стороны при среднем краше в случае металлической головы как правило страдают только лопасти, основной и межлопастной валы. В случае же с пластмассовой головой может добавиться хаб, цапфы лопастей ОР. С другой стороны – пластмасса стоит копейки.
Я бы рекомендовал одним из возможных вариантов сделать следующее – для первых «подлетов» взять самую дешевую версию - 450 ССРМ с пластиковой головой, и сразу же купить к нему апгрейдовую голову и хвост в сборе, или целиком еще одну тушку вертолета.

Возможные варианты покупок:

  1. hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… – вертолет с пластиковой головой и хвостом - 28 долларов США
  2. hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… – вертолет МТ с дюралевой рамой и дюралевой головой и хвостом - 47 долларов США
  3. hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… – вариант «вертолет на запчасти» - тот же МТ только без канопы и лопастей
  4. hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… - GT – вариант в металле и карбоне - 47 долларов США
  5. Металлическая голова и хвост на апгрейд пластикового варианта - hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… и hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr…
    Как мы можем видеть, в случае с 5 вполне рационально купить вариант 3 – цена будет практически такая же, в принципе возрастет только стоимость доставки, но если вы будете брать тушку на запчасти ВМЕСТЕ с основным вертолетом – разница будет в пару долларов.

Также представляется очень рациональной покупка 2-х вертолетов НК-450 МТ, одного полного и барабон-кита на запчасти, что будет нам стоить 36+46 долларов. Или ГТ полный + МТ баребон.

Должен внести одно дополнение. Выше я писал о том, что для новичка нежелателен вал. Однако развесовка 450 Про, голова и расположение серв на прошке лучше, что частично компенсирует неудобство в ремонте. Давеча тестировал в собранном виде - очень приличный вертолет получается. Рекомендую, как возможный вариант: HK-450GT Pro 3D Belt-Drive Helicopter Kit - цена - 55 долларов

Итого, на данном этапе мы потратили без доставки от 28 до 80 долларов и купили основу нашего будущего вертолета.

Следующее, что нам придется покупать – мотор и регулятор.
На хоббикинге достаточно много моторов для 450-го класса. Однако, хотя начинающему для первых полетов хватит и 200 ваттного моторчика, очень скоро его начнет от него тошнить 😉 разница же в цене скажем 200 и 350 ваттного очень небольшая.
Поэтому чтобы брать с запасом, необходимо покупать мотор не менее 300 ватт. Обычно дают характеристику мотора, или хотя бы максимальный ток (с максимальным количеством банок) – откуда максимальную мощность можно вычислить. Однако если таких характеристик нет, смотрите на ток покоя, он должен быть не меньше 2.5 ампер.
Кроме размера и мощности в моторе нам еще очень важна такая характеристика как kV – количество оборотов на вольт. Для начала скажем, что для 450-го вертолета, необходимо подбирать мотор от 3300 до 4000 kV, идеально, чтобы он лежал в диапазоне от 3500 до 3800 kV.
Более подробно остановимся на этом когда будем подбирать пиньон.
Итак, по моторам я порекомендую как самый лучший из проверенных мной, вот этот вариант: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… не пугайтесь его мощности 700 ватт, во первых это «очень пиковая», во вторых – на четырех банках. Реально этот моторчик мощнее штатных алайновских и нам его хватит всерьез и надолго. Если же в то время, как вы будете делать покупку этого мотора в стоке не будет – поищите похожие. Можно ориентироваться по цене – она должна быть не менее 15 долларов. Есть неплохие моторы 500 и 550 ватт с кВ 3700 но рассчитанные только на 3 банки, нам этого вполне достаточно. К примеру - hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… - 12 долларов.

Мотор – 17.5 долларов без доставки.

Теперь подберем к нему регулятор. Если вы все же купили (или у вас был, например с Белт-СР) скромненький 200 ваттный моторчик, то регулятора нам вполне хватит 25 амперного (30 пик)
Вот такой: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… , такой: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… или такой: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr…

Если же у нас мотор более мощный, тот же Турниджи 2836 или подобный, то необходимо взять 40 амперный регулятор. Очень хорош вот такой: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… , неплохи также вот этот: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… вот этот: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… и вот этот (он еще и миниатюрный, у меня на прошке такой стоит) : hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr…

Итого, стоимость регулятора 12 – 30 долларов

Следующим пунктом будут сервы перекоса.
Тут я вам предложу несколько вариантов на выбор, с различной ценой.

Вариант 1 – дешевый. Еще пол-года назад, я бы предложил вам использовать «народные» сервы НКТ-900. Но беда в том, что качество их за последний год сильно упало. Поэтому сейчас этот вариант рекомендовать нельзя.
Я сейчас на НК450-м использую эти сервы Турниджи 90МГ: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… прожили у меня уже под 100 полетов – люфтов практически нет, абсолютно безотказны. На мой взгляд наилучшее соотношение цена/качество. Еще возможен вот такой вариант: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr…

Итого, стоимость 3-х дешевых серв на тарелку перекоса – 15 долларов за 3 штуки

Вариант 2 – дорогой. Тут надо быть готовым выложить за 3 серво на тарелку перекоса от 60 до 100 условных единиц. Итак рассмотрим новые и проверенные временем варианты.
Прежде всего из нового – Открытие сезона сервы МКС 545 hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… очень интересные сервы. Фирмой МКС они предназначены для использования на хвосте как недорогая хвостовая серва, но исторически сложилось, что ХОРОШО они работают именно на голове. Если бы на моей Прошке уже не стояли 202 иннолабы – поставил бы именно их. Значит купить их можно как 3, так и 4 штуки (т.е. четвертую купить на хвост), но могут быть небольшие сюрпризы по применению ее в качестве хвостовой – с некоторыми гироскопами ее придется инициализировать вынимая из гироскопа, а потом вставляя в него, так что вариант рабочий, но не идеальный. Сервы эти стоят по 25 долларов за штуку.
Следующий хороший фирменный и проверенный вариант - ИнноЛаб 202 МГ - hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… отличные, проверенные временем сервы. Именно такие стоят в частности у меня на Тарот 450 Про – никаких претензий я к ним не имею. Не самые быстрые, но мощные и надежные. Обойдуться они нам по 20 с небольшим долларов за штуку.
Классика – Хайтек 65МГ hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… в России известны как Пилотаж 06. Тоже хорошие и проверенные временем сервы. Обойдуться нам по 25 долларов за штуку. Кстати, на хоббях они бывают достаточно редко, но не стоит боятся увеличить их стоимость доставки за счет покупки на чужом сайте, если мы остановимся именно на них. Они практически всегда есть на Диалэкстриме по 30 долларов с доставкой.

Итого, сервы на голову по дорогому варианту нам обойдутся от 60 до 90 долларов. Обратите внимание, все сервы ссылки на которые я давал, имеют металлический редуктор. Можно чуть съэкономить и купить аналогичные сервы с карбонитовыми шестернями (они обычно отличаются отсутствием буквы М или МГ в индексе), но при краше они как правило ломаются, а металлические опять же как правило – выживают. Если вы решите покупать сервы с пластиковыми/карбонитовыми шестернями, купите 2-3 ремкомплекта для них.

Следующим пунктом у нас будет – гироскоп.
Гироскоп это важная часть вертолета. Желательно покупать самый дорогой гироскоп, который вы можете себе позволить. Поэтому если вы не можете купить дорогой новый гироскоп, есть смысл присмотреться к рынку б/у вещей. А конкретно к знаменитому, но сейчас уже морально устаревшему гироскопу – Футаба 401. Сейчас его реальная цена б/у – 60 долларов. И он стоит каждого цента из них 😉 Однако есть отдельные кадры, которые пытаются его тулить за 80-100. Мы им скажем – такое счастья нам не надо, ибо смысла нет. За 100 с очень небольшим мы купим новый.
Итак, выберем гироскоп. Предположим, выслушав все выше, вы сказали – автор, это все хорошо, но сейчас у меня нет таких денег, чтобы потратить на эту штуку 100 с гаком долларов. А что можно взять дешевого для начала?
Хорошо. Начнем с дешевого варианта. Все дешевые гироскопы идут с пьезодатчиком и работают в принципе где-то одинаково.

Гироскоп – дешевый вариант: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… собственно прорыв в дешевых гироскопах этого года 😉 сам начинал с такого. Очень, очень, очень достойный гироскоп для начинающих. А какое 3Д я на нем видел – это что-то с чем то. В принципе для новичка его более чем достаточно, правда есть 2 ньюанса. Во первых, по получении его надо разобрать, напихать поролону вовнутрь, чтобы платы не болтались, и собрать обратно. Во вторых у него есть небольшой дрейф (где-то оборот за 10-20 секунд), но это неприятно, потому что приходится раз в 1-2 секунды слегка давить на джойстик компенсируя увод хвоста, что в принципе может быть легко скомпенсировано триммером. Единственное что, его надо триммировать каждый раз ПОСЛЕ инициализации.
Если НК-401 отсутствует в стоке, есть аналог, правда в два раза дороже: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr…
Сейчас появился (и сразу исчез из стока) вообще бомбовый вариант МЕМС гироскоп за 10 долларов, т.е. без дрейфа, в отличие дешевый пьезо, но пока я его не испытал (заказал и жду когда из бекордера выйдет) ничего писать о нем не буду. Можете попробовать но на свой страх и риск: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr…

Итого, стоимость дешевого варианта гироскопа от 13 до 25 долларов.

Продолжение во второй части.

  • 60877
Comments
Den978

Наконец-то начинаем собирать все в кучку! Большой респект. Примерно также и я начинал. Стоит дома Align T-rex 450 не разу не облетанный и 3 НК450-ых - вот на них и делал первые полеты. Действительно гораздо легче начинать, когда не думаешь о стоимости краша Aligna но и натерпеться от клонов тоже можно очень и очень… Вывод - учить мат часть, покупать несколько тушек и собирать из них одну или купить одного оригинала и закупаться краш китами.
А по тушкам с НК: 1 вариант(HK450 CCPM V2) - полный ацтой - даже винты и те в топку, как и все остальное…2 вариант не брал, а 3-ий - хороший вариант для новичков. ПРо версия - полностью согласен - гиммор с сборкой и ремонтом…

bytosaur_cy

Как правило все, кто говорит что 500-ка офигенно стабильная (в том числе и я) научились “не падать” на вертах более мелкого класса. У меня на кинге ремонт каждые 3-5 полетов воспринимался как что-то неизбежно.
Сейчас ремонт 500-ки из-за сорвавшегося линка (до этого два ремонта и между последним ремонтом и текущим - около 100 вылетов) воспринимается как нечто противоестественное 😃
краш 500-ки дороже, но падает она реже.
А будет ли она стабильна в руках новичка? кто знает… Опаснее - точно будет…
Но стабильность это не миф. Верт действительне стабильнее - стиками надо двигать плавнее и реже. И видно ее лучше. Но креш 500-ки врдяли будет дешевле 70 баксов. Так как минимальный набор - лопасти, все валы (гнет все. вопрос только на сколько). Как минимум три шестерни - главная, и приводные на хвосте.
Насчет вала… я не знаю как с 450-ми, а вот в 500-ке у меня вал пережил уже три креша
правда во всех трех балка осталась целой.
Камни на посадках и взлетах хвостом раскидывал ого-го как, но даже шестерни не срезало, хотя лопасти укоротило значительно.
А что дает вал? А элементраный сетап - его воткнул и хвост работает. У кинга же я за…ся возится с натяжением ремня в зависимости от его температуры.

Александр_1-й
bytosaur_cy;bt37023

Как правило все, кто говорит что 500-ка офигенно стабильная (в том числе и я) научились “не падать” на вертах более мелкого класса. У меня на кинге ремонт каждые 3-5 полетов воспринимался как что-то неизбежно.
Сейчас ремонт 500-ки из-за сорвавшегося линка (до этого два ремонта и между последним ремонтом и текущим - около 100 вылетов) воспринимается как нечто противоестественное 😃
краш 500-ки дороже, но падает она реже.
А будет ли она стабильна в руках новичка? кто знает… Опаснее - точно будет…
Но стабильность это не миф. Верт действительне стабильнее - стиками надо двигать плавнее и реже. И видно ее лучше. Но креш 500-ки врдяли будет дешевле 70 баксов. Так как минимальный набор - лопасти, все валы (гнет все. вопрос только на сколько). Как минимум три шестерни - главная, и приводные на хвосте.
Насчет вала… я не знаю как с 450-ми, а вот в 500-ке у меня вал пережил уже три креша
правда во всех трех балка осталась целой.
Камни на посадках и взлетах хвостом раскидывал ого-го как, но даже шестерни не срезало, хотя лопасти укоротило значительно.
А что дает вал? А элементраный сетап - его воткнул и хвост работает. У кинга же я за…ся возится с натяжением ремня в зависимости от его температуры.

У меня пара замечаний. В 450-й Прошке при столкновении ХР с камнем шестеренка летит практически всегда, задняя или передняя. Все же размер (откуда прочность) дает о себе знать. Насчет стабильности 500-ки… Знаете, у меня есть 550-ка, несколько 450-к, ну и мелочь всяка-разна типа фаерфокса 100. Так вот, вроде как 550-ка стабильный вертолет. Но вот когда я собрал 450-ю Прошку - я прозрел, какой это МЕГА-стабильный аппарат. Даже не знаю, как это словами выразить - он резкий и стабильный одновременно.
А затупить любой 450-й для новичка (а-ля блинчик) в принципе совсем не сложно. Оборотики под 2200-2500 и расходы до 55% убрать, и 450-й превращается в Броненосца Кутемкина. Впрочем, этого я немножко коснусь.

DorSeV

Стабильность - это вообще от лукавого! Вертолет должен быть послушным, а сам висеть он в любом случае не будет, это не соосник. А как новичек стиками нарулит - это только от него зависит. Большой вертолет ничуть не хуже отрабатывает команды, чем маленький, и динамика у него тоже неплохая, кто сомневается, можно посмотреть ролики, как топпилоты на больших тушках летают, нифига не медленно и печально. Раньше, когда многое в модели определялось механикой, большой размер для начала еще можно было понять, чем больше деталь, тем проще ее качественно изготовить, тем меньше относительные люфты и т.д. Сейчас, когда уровень изготовления и мелких моделей тоже повысился, а определяет все больше электроника, начинать с большой тушки неоправданный риск и необоснованные расходы и ничего более. И примеры многолетних висюнов на больших тушках это только подтверждают!

kuznets

Спасибо! То, что надо. Полгода роюсь на ХК в поисках первого верта, до сих пор заказ не сделал.
С нетерпением жду окончания, пока все нормальные тушки опять в минус не ушли 😃

Еще вопрос по сервам: имеет ли смысл сразу брать цифровые и если да, то какие. Цена вопроса вроде бы несильно отличается. Просто знакомый вертолетчик жутко их хвалил в сравнении с аналоговыми

bytosaur_cy

Да, только если расходы зажать - то верт если выйдет из горизонтального висения - как его туда вернуть? 😃

Стабильность имеется ввиду, что работа стиками сводится именно к пилотажу, а не к борьбе за выживание модели. А так 500-ка нефига не медленный и печальный верт 😃

По сервам и прочей начинке. Лично мое мнение - что тут лучше брать максимальное, что можете себе позволить. Ибо не менее 50% работы верта зависит именно от его электронной начинки. Можно и на align поставить гавносервы и гавногироскоп и верт будет постоянно или на земле стоять или на нее падать (вариант белтов и кингов 😃 штатный гирик там позволяет только висеть, а не летать 😃)

Александр_1-й

Мда. Началось… 😃
Значит так. При расходах 55%, я делаю флип. Медленный, с провалом метра на 3, но делаю. Так что вернуть в плоскость его всяко можно. Вместе с тем, в плоскости он очень стабильный получается.
По сервам и прочей начинке. Надо брать не то, что “максимально себе можно позволить”, а тратить деньги УМНО. Можно и на алигн поставить алигновские же говносервы Алайн 410М и верт “будет постоянно или на земле стоять, или на нее падать” 😉 А они между прочим по 30 баксиков будут. Это не значит, что они чего-то стоят. Большего дерьма за эти деньги я не видел. Те же Турниджи МГ90 на голову их выше по надежности. Впрочем дальше я опишу комплектацию и из более дорогих серв.

ВитГо

А насколько реально собрать и настроить вертолет если рядом нет человека который в них хорошо разбирается ?
например рассматриваемый здесь же 450ый ?

p.s. очень интересно читать ! жду продолжения !

Александр_1-й
ВитГо;bt37065

А насколько реально собрать и настроить вертолет если рядом нет человека который в них хорошо разбирается ?
например рассматриваемый здесь же 450ый ?

p.s. очень интересно читать ! жду продолжения !

Вполне реально. Собирается он по чертежам которых полно в интернете - с пол-пинка, есть и видео, а по настройке - есть очень хороший мануал на этом сайте, я позже дам на него ссылку, там тоже очень хорошо и подробно все разжовано, причем - с картинками 😉

ВитГо

гм… то есть если купить клон 450-го - то с ним никакой инструкции не идет по сборке !!!

я не имею ввиду собрать вертолет с нуля… - нет, интересует покупной полуконструктор…

ОК, буду ждать продолжения вашего цикла статей… потому что с настройкой как раз у меня будут большие проблемы, так как не очень понимаю как управляется тарелка 3-мя сервами (достаточно ведь двух!) да и насколько я знаю должно быть минимум 2 режима полета - когда шаг постоянный и взлетаем и когда обороты постоянные и летаем меняя шаг (насколько я по обывательски это себе могу представить)…

кстати вопрос а где например у hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… проходит ремень для хвостового винта ?
или я чтото недопонял ?

Александр_1-й

Инструкции - не идет, инструкций полно в интернете. Найдите на этом же сайте, или я дам ссылку во второй части.
Серв надо 3. Сейчас вертолет управляется системой перекоса ССРМ - 3 сервы под углом 120 градусов сигнал микшируется. Но даже когда системы ССРМ не было, а стояли 2 сервы под углом 90 градусов на элеватор и элерон, все равно еще стояла третья серва отдельно, на изменение коллективного угла атаки. Классические вертолеты не летают с постоянным шагом! Есть 2 шага коллективный и циклический. ИЗменения коллективного обеспечивают движение вертолета вверх/вниз вдоль оси ротота, а циклического - движение вертолета вперед/назад, вправо/влево
Закончил первую часть, все не поместилось, поэтому начал вторую. - rcopen.com/blogs/58996/9999 в принципе вертолет описан уже весь, теперь осталось аппаратуру и краш-кит расписать, а также дать ссылки на ресурсы по сборке, настройке и обучению полетам.

bytosaur_cy
Александр 1-й;bt37043

Мда. Началось… 😃
Значит так. При расходах 55%, я делаю флип. Медленный, с провалом метра на 3, но делаю. Так что вернуть в плоскость его всяко можно. Вместе с тем, в плоскости он очень стабильный получается.
По сервам и прочей начинке. Надо брать не то, что “максимально себе можно позволить”, а тратить деньги УМНО. Можно и на алигн поставить алигновские же говносервы Алайн 410М и верт “будет постоянно или на земле стоять, или на нее падать” 😉 А они между прочим по 30 баксиков будут. Это не значит, что они чего-то стоят. Большего дерьма за эти деньги я не видел. Те же Турниджи МГ90 на голову их выше по надежности. Впрочем дальше я опишу комплектацию и из более дорогих серв.

Провал на три метра при небольшой ошибке на 5-6 метрах = 100% креш.
Возвращаться верт должен резво. Очень резво. Иначе будет встреча с планетой. Имхо не надо давать людям иллюзий. Надо быть готовым сразу что пилотажная классика должна быть резкой и отзывчивой.

“максимально себе можно позволить” - это и есть умно. Я не говорил что брать тупо самое дорогое. Просто брать качественное. Обычно качественно и дорого - это стоит рядом. Про сервы 410 написано везде, что они гавно, вы же про них вспоминаете каждый раз будто вам их расписали как исключительно качественное изделие. У всех производителей бывает что-то неудачное.
А вот 510 сервы работают прекрасно. И 510 и 510М.
Экономить если есть возможность взять более дорогое и качественное - в вертах не стоит. Так как любое удешевление сказывается на управляемости.
Я уже описывал пример с лопастями которые на 10 евро дешевле.
Да, при креше вы потратите на лопасти для 500-ки на 10 евро меньше, если поставите черный карбон. Только вот следующий креш будет быстрее - не летают они. Даже висеть на них и то фигово.
Лучший способ экономить - сидеть больше в симуляторе.

Александр_1-й
bytosaur_cy;bt37080

Провал на три метра при небольшой ошибке на 5-6 метрах = 100% креш.
Возвращаться верт должен резво. Очень резво. Иначе будет встреча с планетой. Имхо не надо давать людям иллюзий. Надо быть готовым сразу что пилотажная классика должна быть резкой и отзывчивой.

“максимально себе можно позволить” - это и есть умно. Я не говорил что брать тупо самое дорогое. Просто брать качественное. Обычно качественно и дорого - это стоит рядом. Про сервы 410 написано везде, что они гавно, вы же про них вспоминаете каждый раз будто вам их расписали как исключительно качественное изделие. У всех производителей бывает что-то неудачное.
А вот 510 сервы работают прекрасно. И 510 и 510М.
Экономить если есть возможность взять более дорогое и качественное - в вертах не стоит. Так как любое удешевление сказывается на управляемости.
Я уже описывал пример с лопастями которые на 10 евро дешевле.
Да, при креше вы потратите на лопасти для 500-ки на 10 евро меньше, если поставите черный карбон. Только вот следующий креш будет быстрее - не летают они. Даже висеть на них и то фигово.
Лучший способ экономить - сидеть больше в симуляторе.

Ну и к чему вы тут рассказываете мне про 510-е алайновские сервы? На кой мне вообще сервы для 500-ки в данном обзоре? Алайновские сервы для 450-го - говно, именно поэтому они и не рассматриваются. О 500-ке я ничего не говорил, опять же, поэтому они мне по барабану.
Насчет того, что вертолет “должен быть максимальное резкий” (подразумеваю, что и ДРами пользоваться не нужно? чтобы он оставался резкий) - это ИМХО бред. Люди частенько пользуются ДР-ами для того, чтобы его (вертолет) максимально затупить. Не догадываетесь где и зачем? А вот именно затем, чтобы ПРИНЦИПИАЛЬНО ограничить вертолету возможность выйти “из блинчика”, при исполнении статики, переключая их потом, при начале исполнения динамики. Ну и нахрена тому новичку нужен “максимально резкий вертолет”? БТВ, только что вспомнил. На последней Украине, один товарищ, занявший кстати пятое место по Украине, летал статику на 600-ке с ДР-ами 60%. Он тоже дурак? 😉
Я например летаю на ДР 80%, 100% включаю только перед тренировками элементов 3ДХ - бекфлипы, форфлипы, роллы, тик-таки, а посто петли-бочки - очень неплохо исполняются на 80%, они от этого только ровнее получаются. ЗАЧЕМ нужна “резкость” там где она не нужна? Опять же, новичкам говорят - покупай большой вертолет, потому что он ПЛАВНЫЙ. И он таки ПЛАВНЫЙ, тот же переворот вокруг себя 600-ка делает раза в 3 медленнее 450-го Про. Теперь, мы “затупили” 450-ку до степени реакций 600-ки, что мы сделали неправильно? 😉
По поводу серв. Те же Турниги 90МГ летают уже под сотню вылетов у меня, и не меньше еще у пары человек. Корона у другого нашего товарища пашет уже 2-й год. И что мы делаем неправильно? Мне надо таки купить Хайтек 65МГ? Простите, А ЗАЧЕМ? Только потому, что кому то в голову взбрело, что хорошее может быть ТОЛЬКО дорогим? 😉 Ну и берите себе дорогое, а я как нибудь поэкономлю. Тем более, они у меня стоят на тренировочном вертолете, который намного быстрее может упасть из-за разучивания исполнения каких то фигур, а не из-за отказа серв, а вот на 450-м Про, на котором я уже оттачиваю разученное, стоят ИнноЛабы 202МГ. Ну так то вертолет немножко другой, немного за другую цену, и несколько с другим предназначением.

bytosaur_cy

Просто потом народ на поле с клоном и дешевыми гиро и сервами даже оторваться от земли не может. Уже наблюдал несколько раз.

Ну а ДР - кому как удобнее. Мне нравится когда я точно знаю что верт может сделать ролл на 360 градусов за секунду и без потери высоты.

И я глядя на 600-ку одного местного пилота - я что-то не заметил у нее тупости реакции. Крутит все не медленнее 450-ки.
Но у вас как-то интересно - вы как-то с 450 сразу на 600 прыгаете.
Хотя лично мне кажется что многим новичкам (к которым я отношу и себя) больше бы подошел 500-й класс.

bytosaur_cy

Почему 500-й? Он стабильнее в воздухе, тяжелее, инерционее. Его лучше видно.

bytosaur_cy

И плюс сами же пишете - 450 с валом - любое касание - бегом за шестеренкам (не знаю есть ли разница между клонами и aling - не важно). На 500-м я целы канавы в щебне прорывал хвостом по первости. Только лопасти расфигачил - поставил потом пластик, ибо карбоновый хвост скалывается моментом, а на пластике только зазубрины остаются.

Александр_1-й
bytosaur_cy;bt37086

Просто потом народ на поле с клоном и дешевыми гиро и сервами даже оторваться от земли не может. Уже наблюдал несколько раз.

Ну а ДР - кому как удобнее. Мне нравится когда я точно знаю что верт может сделать ролл на 360 градусов за секунду и без потери высоты.

И я глядя на 600-ку одного местного пилота - я что-то не заметил у нее тупости реакции. Крутит все не медленнее 450-ки.
Но у вас как-то интересно - вы как-то с 450 сразу на 600 прыгаете.
Хотя лично мне кажется что многим новичкам (к которым я отношу и себя) больше бы подошел 500-й класс.

Да не может 600-ка крутить “не медленнее” 450-ки. Голая физика - у них инерционность разная. Значит вам какие то неправильные, негодные 450-ки попадались 😉
Про клоны с дешевой гирой… лично я один раз убедился на последних соревнованиях в Харькове о том, что они могут. Когда товарищ, который САМ клононенавистник, собрал по приколу НК-450ССРМ с сервами НКТ-900, гироскопом НК-401 и белтовским мотором. И потом на нем в сторонке, после основных полетов, ТАКОЕ вытворял 😉 человек просто сам себя опроверг. Лично я начинал именно с такого вертолета (вышеописанная конфигурация). Так вот, для новичка он ПРЕКРАСНО летает. Если руками собран и правильно настроен. Так что насчет дешевых гиро и серво, это не от того, что они плохие оторваться не могут, а от того, что ручки под одно место заточены, которым это все собиралось.
Я вам приведу свой второй в жизни полет именно на вышеописанной конфигурации, при ветре 8 метров в секунду.

НК-450 ССРМ с пластмассовой головой и хвостом, мотор Белт-СР, сервы НКТ-450, гироскоп НК-401, регуль турниджи плющ 25А, дюалрейты - 70%, ветер - 8 метров в секунду 😉 Стоимость тушки с доставкой - 120 американских долларов.
Простите, на этом нельзя учиться летать? На этом нельзя делать первые полеты? Надо что-то дороже?

Александр_1-й
bytosaur_cy;bt37088

И плюс сами же пишете - 450 с валом - любое касание - бегом за шестеренкам (не знаю есть ли разница между клонами и aling - не важно). На 500-м я целы канавы в щебне прорывал хвостом по первости. Только лопасти расфигачил - поставил потом пластик, ибо карбоновый хвост скалывается моментом, а на пластике только зазубрины остаются.

Дмитрий, у нас речь идет изначально о НЕДОРОГОМ вхождении в это хобби. Это подразумевает - недорой вертолет, и недорогие краши.
500-ка этому не соответствует.

ВитГо

да, лучше не обсуждать глубоко поведение 450х и 600х серий…
для новичков - это все равно не понятно.
а когда понятно станет - так уже это и не новичек - вопросы по другому задаст…

и конечно не стоит скидывать со счетов стоимость… действительно чтобы начать и чтобы втянуло - нужно простое и не дорогое решение…
а там уже завертится, закрутится…

Александр_1-й
ВитГо;bt37095

да, лучше не обсуждать глубоко поведение 450х и 600х серий…
для новичков - это все равно не понятно.
а когда понятно станет - так уже это и не новичек - вопросы по другому задаст…

и конечно не стоит скидывать со счетов стоимость… действительно чтобы начать и чтобы втянуло - нужно простое и не дорогое решение…
а там уже завертится, закрутится…

Угу. Я как открываю баланс своей кредитки за последние 3-4 месяца, так впадаю в глубоооокий такой ступор. И ведь конца-края этому не видно, на очереди - флайбарлесс попробовать, потом чего то 600-го размера… ну вас в баню, с вашим моделизмом 😉

bytosaur_cy

если чтобы втянуло - то все правильно. я и сам с кинга начинал. правда когда стоимость ремонтов перевалила за двойную стоимость верта (это без учета новой гиры и хвостовой сервы), чинить его надоело 😃

bytosaur_cy

всетаки 600-й это уже ближе к ДВС 😃

А как 550й кстати? Как ощущения?

FBL однозначно рекомендую - я когда собрал FBL тушку - после первого же полета пошел и заказал апгрейд на флайбарную тушку.

Александр_1-й
bytosaur_cy;bt37098

если чтобы втянуло - то все правильно. я и сам с кинга начинал. правда когда стоимость ремонтов перевалила за двойную стоимость верта (это без учета новой гиры и хвостовой сервы), чинить его надоело 😃

Я начинал с Белт-СР первой версии, на котором так и не полетел толком. А на клоне - как раз очень даже полетел. Причем этот самый клон (правда от первоначального там мало чего осталось, а нет, осталась РАМА 😉 гнутая алюминиевая) и шасси, как не удивительно. Так вот, этот клон у меня и до сих пор является основным тренером. А вот если бы мне такая статья изначально попалась, глупостей с Белтом я бы не делал. Для этого и пишу, может кого-то еще избавлю от лишних дурных затрат.

Александр_1-й
bytosaur_cy;bt37099

всетаки 600-й это уже ближе к ДВС 😃

А как 550й кстати? Как ощущения?

FBL однозначно рекомендую - я когда собрал FBL тушку - после первого же полета пошел и заказал апгрейд на флайбарную тушку.

Да как. Боюсь я его 😉 особенно после того, как глупо впав в ступор засадил его в планету на 250 условных. Сейчас на нем летаю исключительно блинчиком “медленно и печально” - осваиваю висы в разных положениях и статику тренирую. А что-то “выкаблучиваю” исключительно на тренере НК-450МТ, ну и шлифую потом на Тарот 450 Про.
ЗЫ К тому же у меня 550-й ближе к 600-му. Канопа - Т-рекс 600, Мотор - Т-рекс 600ХЛ, лопасти Махницкого широкие 550 мм., короче из Хурикейна получился ТириКейн 😉

bytosaur_cy

Я вам приведу свой второй в жизни полет именно на вышеописанной конфигурации, при ветре 8 метров в секунду.

Это висение. А я о полете говорил. Флип - это уже полет. Там уже нужна определнная энерговооруженность.
Хотя по собственному опыту - новичкам до флипов… 😃
Хотя флипы я начал делать раньше, чем полеты полными кругами и воронки… Долго после кинга был ступор на повороте мордой к себе - с этого положения ронял кинга раз десять наверно. Но там была явная проблема с энерговооруженностью - если он начинал падать - то ему уже не хватало шага выйти из штопора.

Александр_1-й
bytosaur_cy;bt37102

Это висение. А я о полете говорил. Флип - это уже полет. Там уже нужна определнная энерговооруженность.
Хотя по собственному опыту - новичкам до флипов… 😃

Вот именно!!! 😉
А насчет энерговооруженности - почитайте, что я пишу о моторах. Энерговооруженность на первом месте!

bytosaur_cy

Да. креш на 500 и 550 всетаки недешое удовольствие 😃
У меня вот тут линк оборвало - тоже наверно енотов на 100 как минимум. Но половина - это карбоновая рама.
С большим вертом главное страх перебороть. А реально - он может все.

Александр_1-й
bytosaur_cy;bt37104

Да. креш на 500 и 550 всетаки недешое удовольствие 😃
У меня вот тут линк оборвало - тоже наверно енотов на 100 как минимум. Но половина - это карбоновая рама.
С большим вертом главное страх перебороть. А реально - он может все.

Да я прекрасно это все понимаю. И ребята мне говорят - то что ты пытаешься делать на 450-м - в 10 раз проще и красивее будет делать на этом 550-м, но… страх пока никуда не девается, не могу себя заставить относится к нему, как к игрушке. К НК-450 - да легко. К Тароту 450 Про - где-то неделю назад такое ощущение появилось. Привык. А к этому - не могу. А пока не смогу, то и страх не пропадет. Давеча мне дали полетать (ну я осторожно только повисел, сказал, что летать - ну его нафик), на Т-рексе 700 нитро. Во где ЗВЕРЬ!!! 😉 Но пока меня на такое не тянет.

bytosaur_cy

500-ки я тоже долго боялся. Месяц где-то
Летал на кинге - типа тренировочный верт. А на 500-ке “по праздникам”
А потом в конец раздолбал кинга и начал каждый день 1-2 полета возле работы или дома делать на 500-ке.
И через месяц страх прошел. Площадка 30-50 метров возле дома оказалась достаточной для флипов, бочек, небольших петель, полетов и висений мордой к себе, полетов кругами и воронок в левую сторону (вправо почему-то никак 😃 ).
Вообщем самое главное новичкам помимо техники - летать. И летать надо много. Очень много. Реально желательно каждый день пока идет обучений азам. Мы вот с карефаном начали одновременно. У него клон 450, но летает он эпизодически, хотя в симе и каждый день вроде. Так вот на верте он только летать хвостом к себе в стороны…

bytosaur_cy

Да, тирекс 700 у нас есть на поле. Зверюга. Красивый 😃
Правда мои дети, когда он раскручивает винт быстро закрываются в машине и смотрят оттуда - оттуда не так страшно 😃))

Александр_1-й

Не забывайте, что скорость обучения тоже у всех разная. Я уже летая (ну или вися) месяца 2, помог одному пареньку клона собрать. Так он опять же на месяц раньше меня начал делать флипы и роллы, потом петли и бочки. Сейчас пока забросил. Сказал, что когда пацан чуть подрастет (года через 2) - обязательно к этому занятию вернется, и наверное уже сразу с 500-кой.

bytosaur_cy

Да. тут еще важно у кого как “тормоза” отпускают 😃
Иногда даже сейчас у меня бывает ну не прет на виржа верт и все тут. Руки деревенеют - летают восьмерками пока не пройдет секунд 30-40.
А бывает сразу со взлета как попрет - и начинаешь верт вертеть как можешь 😃
А иногда и идиотские ошибки делать начинаешь как расслабишся - я вот недавно чуть верт не долбанул на посадке - боком к ветру врубил холд и пошел авторотировать на землю. У верта еле хватило инерции не завалится на бок. Когда сел первая мысль “ну ни идиот ли?!”

Хейль

Саш, люминь не советуй в рамах. Не отстучать его, когда раму по диагонали ведет (опыт))

Александр_1-й

Мда? Плохо что нет барабон-кита карбонового, впрочем подкорректировал, теперь в открытую за люминь не агитирую 😉

Insider

Извините новичка, но вот такое уточнение хотелось бы увидеть в “Пособии”. Если сделать, относительно крашей, скидку на изначальную установку Копилота или другого подобного оборудования, то может сразу можно не ременный привод хвостового ротора ставить, а “по взрослому” - вал? Ну и другие узлы может тогда можно ставить более… профессиональные, что ли?

bytosaur_cy

А зачем вам профессиональные узлы с копилотом? 😃
Копилот не научит вас летать.
Научит летать симулятор. А вот что будет стоят в хвосте - это уже дальше сами разберетесь. У меня 500-ка с валом… но и падаю я редко.
При падении в хвосте все менять конечно же приходится - все шестерни спиливаются.
Для висения (а раз речь о копилоте - то значит и о висении а не полетах 😃 ) мне кажется все равно что у вас, вал или ремень. Я летал на кинге с ремнем и больших неудобств не испытывал.
А по другим узлам… хорошая электроника может уберечь вас от техническое падения, из-за неисправности того или иного узла, но опять же - за вас она не полетит.
Нужно летать, падать и опять летать. Только так сможете полететь “по взрослому” 😃

Александр_1-й
Insider:

Извините новичка, но вот такое уточнение хотелось бы увидеть в “Пособии”. Если сделать, относительно крашей, скидку на изначальную установку Копилота или другого подобного оборудования, то может сразу можно не ременный привод хвостового ротора ставить, а “по взрослому” - вал? Ну и другие узлы может тогда можно ставить более… профессиональные, что ли?

А вот насчет копилота посмотрите сразу мой же соседний дневник - rcopen.com/blogs/58996/10080 и подумайте, а оно вам надо?

Insider

Да, как то очень критически.
Ну я чуть ранее посмотрел вот эту тему:
rcopen.com/forum/f96/topic180980/40
и вот именно указанный пост убедил меня в необходимости установки оного девайса, как минимум, на первых порах. Ну, до весны еще есть время подумать. Я ведь пилот ультра начинающий 😃. Третьего дня выписал Syma 032. А в руках еще ничего даже ни разу не держал, но за дискуссиями на форуме слежу с БОЛЬШИМ интересом.

Александр_1-й
Insider;bt37987

Да, как то очень критически.
Ну я чуть ранее посмотрел вот эту тему:
rcopen.com/forum/f96/topic180980/40
и вот именно указанный пост убедил меня в необходимости установки оного девайса, как минимум, на первых порах. Ну, до весны еще есть время подумать. Я ведь пилот ультра начинающий 😃. Третьего дня выписал Syma 032. А в руках еще ничего даже ни разу не держал, но за дискуссиями на форуме слежу с БОЛЬШИМ интересом.

Правильно, только речь в том посте идет не о флайменторе, а о ко-пилоте, который и стоит не 70, а 160 долларов. А за 160 долларов можно купить ТРИ тушки 450-х с доставкой. Вот сиди тут и думай - а что собственно лучше. Другое дело, если бы допустим вы решили бы сразу брать 600-ку - там падение стоит очень дорого. А тут, да с пластиковыми лопастями - вам надо упасть минимум 10 раз, для того, чтобы приблизиться к стоимости этого самого ко-пилота. Так что вопрос по прежнему остается очень спорным. Я бы себе если бы и ставил эту систему (и возможно поставлю), то исключительно на свой 550-й хурикейн и исключительно в качестве системы аварийного спасения.

vacil

подскажите замену регулятору turnigy k-force 40a brushless esc

В общем ситуация следующая: набрал кучу запчастей в НК, жду уже почти месяц регуль TURNIGY K-Force 40A Brushless ESC но его так и нет.

Заказ:
T2200.3S.20 Turnigy 2200mAh 3S 20C Lipo Pack 2 Reserved
T2836-3700 Turnigy 2836 Brushless 450-Size Heli Motor 3 1 Reserved
MG90S Turnigy MG90S Metal Gear Servo 1.8kg / 13.4g 3 Reserved
KF-40A TURNIGY K-Force 40A Brushless ESC 1 Backorder
GWCBS019A GWS Naro Super 19g Digital Servo/JR & Gyro 1 Reserved

Подскажите пожалуйста новичку, чем его можно заменить:

  1. Turnigy 30A BRUSHED ESC
  2. TURNIGY Plush 60amp Speed Controller
  3. Hobbyking SS Heli Series 70-80A ESC w/UBEC
  4. свои варианты которые есть в наличии в НК.
Александр_1-й
vacil;bt38617

подскажите замену регулятору turnigy k-force 40a brushless esc

В общем ситуация следующая: набрал кучу запчастей в НК, жду уже почти месяц регуль TURNIGY K-Force 40A Brushless ESC но его так и нет.

Заказ:
T2200.3S.20 Turnigy 2200mAh 3S 20C Lipo Pack 2 Reserved
T2836-3700 Turnigy 2836 Brushless 450-Size Heli Motor 3 1 Reserved
MG90S Turnigy MG90S Metal Gear Servo 1.8kg / 13.4g 3 Reserved
KF-40A TURNIGY K-Force 40A Brushless ESC 1 Backorder
GWCBS019A GWS Naro Super 19g Digital Servo/JR & Gyro 1 Reserved

Подскажите пожалуйста новичку, чем его можно заменить:

  1. Turnigy 30A BRUSHED ESC
  2. TURNIGY Plush 60amp Speed Controller
  3. Hobbyking SS Heli Series 70-80A ESC w/UBEC
  4. свои варианты которые есть в наличии в НК.

Да уж, выбор сейчас действительно невелик 😉
1-й вариант не подходит совершенно, это для КОЛЛЕКТОРНЫХ двигателей.
3-й … хкшные регуляторы очень уж “никакие”
Берите пожалуй 60 амперный плющ (2-й вариант), чуть тяжеловат, зато будете иметь 100% уверенность, что регуль с запасом ПОД ЛЮБОЙ мотор.

vacil

Спасибо большое!!!

devv

Можно купить вариант чуть дороже, от фирмы ГВЦ - hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… и не иметь проблем с набиванием поролона вовнутрь, да еще и получить настройки чувствительности прямо на гироскопе, что позволит использовать совсем уж слабенькую аппаратуру управления. Интересным также представляется вариант покупки комплекта «серво плюс гира» от фирмы ГВЦ за 37 долларов - hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… довольно неплохая хвостовая серва, и обычный пьезогироскоп и всего за 37 долларов за комплект. Или вариант с гироскопом чуть дороже (который я описывал выше) - hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… - 43 доллара.

Купил комплект что Вы советовали (тот что за 43 доллара)
Удивлен что не смогу с пульта подстраивать чувствительность, а только отверткой на стоящем верте.
Неужели двух предустановленных режимов хватит в полете?

Александр_1-й
devv;bt39963

Купил комплект что Вы советовали (тот что за 43 доллара)
Удивлен что не смогу с пульта подстраивать чувствительность, а только отверткой на стоящем верте.
Неужели двух предустановленных режимов хватит в полете?

Я вам больше скажу, хватит ОДНОГО 😉
НИКТО в полете РЕЖИМЫ не подстраивает. Нет, вот у меня допустим на 9-х турниге можно перенести скажем чуйку на крутилку, но настроив ОДИН раз, просто запомнить цифры (а в случае турниги - шкалу), и потом эти цифры ОДИН раз внести в чувствительность гироскопа. Все.
Настройка с пульта удобнее лишь тем, что настроить - быстрее:
Подлетнули.
Дернули резко вверх - посмотрели на хвост.
Вывесили перед собой - посмотрели на хвост.
Сделали вывод о чувствительности.
Увеличили или уменьшили чувствительность с пульта.
Процесс повторить до достижения оргазму.
В вашем случае пункт: “Увеличили или уменьшили чувствительность с пульта.”, усложнится до - “Увеличили или уменьшили чувствительность подойдя к вертолету с отверткой”.
Что касается ДВУХ режимов, на этом форуме вы найдете ОЧЕНЬ мало людей, которые летают в Нормале. В основном все летают в режиме удержания. Поэтому переключать вам его точно не придется.

devv
Александр 1-й;bt39979

Я вам больше скажу, хватит ОДНОГО 😉

Спасибо 😃 Успокоили 😃

А ловить “Нейтраль” отверткой тож удобно ? Говорят частенько приходится. А другие гироскопы как бы делают это автоматом при включении.

Подскажите для чего “крутилка” Sw.Point на гироскопе ?

Александр 1-й;bt39979

В основном все летают в режиме удержания

У гироскопа “GWS PG-02” есть режим удержания (Heading Hold) ?

Александр_1-й

А крутилка нужна насколько я знаю как раз для того, чтобы подстроить при переключении чувствительности в каком именно режиме она (чувствительность) будет переключаться - т.е. либо это будет нормал/удержание, либо 2 нормала, либо 2 удержания. Смотреть по светодиоду красный/зеленый.
Да, обратите внимание - этот гироскоп монтируется ВЕРТИКАЛЬНО (не горизонтально в отличие от большинства других). Кроме того, он не имеет переключения реверса, поэтому если он работает не в ту сторону, его надо перевернуть на 180 градусов.

devv

Светодиод красно-зеленый (одновременно, половинками) если “ловим” отверткой Neut. (Нейтраль)
Горит ярко или зеленым или красным при сносе балки в сторону или если сбить нейтраль на установленном неподвижно вертолете
“Gain 1” и “Gain 2” горят красным в зависимости от того что включено с пульта.
Как выбрать “нормал” или “удержание” я не догоняю.

Про монтаж вертикально: сейчас гира стоит в креплении сверху балки, после настройки перенесу под балку, чтоб не оторвать при краше

Александр_1-й

Хм, может он вообще хейдинхолда не имеет? Пробуйте крутить (в любом из положений) чуйку и смотреть как ведет себя хвостовой слайдер. Если после отклонения ручки руддера и возврата ее на место, слайдер возвращается на место - гироскоп в нормале, если не возвращается - в удержании.

devv
Александр 1-й;bt40024

Хм, может он вообще хейдинхолда не имеет? Пробуйте крутить (в любом из положений) чуйку и смотреть как ведет себя хвостовой слайдер. Если после отклонения ручки руддера и возврата ее на место, слайдер возвращается на место - гироскоп в нормале, если не возвращается - в удержании.

Тут написано что нету у него HH - banned link (не реклама)
Просто пытаюсь разобраться
Инструкция тут - www.rchelibase.com/gyro/gwspg02gyro.pdf
С англ у меня плохо
В обоих режимах и в “Gain 1” и в "Gain 2"слайдер возвращается на место после возврата ручки руддера, при любой настройке Sw.Point

Александр_1-й

Мда. Действительно похоже что нет. В принципе - ничего особо страшного нет, если нет большого ветра в летании в “нормале” блинчиком есть даже свои преимущества, а в качестве гироскопа для 3Д полноценно не годится не только он, но и тот же НК-401.
Сейчас будем (в воскресенье) испытывать новый гироскоп Турниджи за 70 долларов - псевдоклон Кварка. Поглядим. Может придется кардинально переписать часть про гироскопы.

devv
Александр 1-й;bt40064

Может придется кардинально переписать часть про гироскопы.

Ок!
Буду рад если и мой опыт покупки гироскопа кому то пригодится

Jazzman

У PG-02 нет режима удержания. Есть только две предустановленные чувствительности Gain 1 и 2 в единственном режиме normal. Удалённо с передатчика чувствительность подстраивать нельзя, есть возможность переключаться между Gain 1 и 2. В зависимости от того на какой канал на передатчике вы повесите функцию переключения нужен триммер Sw.point - для подстройки уверенного переключения между Gain 1 и 2. Вообще, IMHO, дороговатая гира для своих функций.

Александр_1-й

Мда, действительно 😦
Когда писал этот обзор - НК-401 не было вовсе, ассанов тоже - все сплошное ВК, вот и попалось под руку. И ведь летал когда-то на ней, но на 03, помню на то время (только учился) - нравилось 😉
Сейчас вот появился новый вариант - hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… не писал, пока не испытаем. Сегодня облетали.
Ну что вам сказать господа - Спартан 760-й с боксом для настройки в полях, но за 70 долларов вместо 160 (если с боксом посчитать).
Прекрасный гироскоп, хвост - как прибитый, пробовали на том, что умеем - Тик-Так, полеты хвостом вперед против ветра, мертвая петля хвостом вперед, полет боком против ветра - хвост отличный, никуда не съезжает.

otomoto

Не подскажете , Александр , как крепится мотор Turnigy 2836 Brushless 450-Size Heli Motor или Turnigy 450/500 H2223 Brushless outrunner на ките HK 450 GT . Всего ,согласно вашим мануалам купил , но вот на начальном этапе уже и завис ( НЕ ЗНАЮ как прикрутить мотор к раме . Отверстия то не совпадают ( те что на месте под двигло (2а) с четырьмя на самом двигле ) Может там какая проставка нужна или т.п ?

Jazzman

А вы его поверните на 90 градусов, там другие отверстия

otomoto

… спасибо Андрей ! Оказывается "ларчик просто открывался " ))) Хотя , наверное ,проще собрать игрушку (ребус)из серии DA VINCI , чем втЫкнуть мотор в раму . имхо.

Jazzman

Да, заковыристая задачка, особенно в случае уже установленных серв перекоса. Кстати, не знаю как у других, а 2836 мотор лучше ставить проводами к хвосту, спереди провода будут нехило упираться в угол верхней рамы, возможно перетирание.

Fantasy

Подскажите пожалуйста, к мотору hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… можно в использование вот этот регулятор: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr…
И как он вообще? Других на 40А вообще нет в наличии уже давно( Прям не знаю что выбрать…

NARAJANA

Подскажите пожалуйста, к мотору hobbyking.com/hobbyking/store...i_Motor_3700kv можно в использование вот этот регулятор: hobbyking.com/hobbyking/store...dProduct=11430
И как он вообще? Других на 40А вообще нет в наличии уже давно( Прям не знаю что выбрать…

Присоединяюсь к вопросу, тоже озадачен выбором регулятора к данному мотору.

Александр_1-й

Я уже ответил в личку, но повторюсь и здесь. Этот регуль - клон Мистери Блю Сериез 40А. Очень неплохой регуль, у меня такой стоит с этим мотором на Прошке. Во первых ВЕС у него 4 ампера, что мне сейчас с ФБЛ весьма доставляет. Во вторых по габаритам он свободно лезет под батарею вовнутрь корпуса, т.е. нет необходимости крепить его сбоку. В общем - вполне.
ЗЫ Извините за задержку с ответами, я сейчас в бане до 7 декабря, поэтому на мейл мне письма о вопросах не приходят, не всегда замечаю сразу. Дублируйте пожалуйста в личку.

Индюков_Кирилл

Спасибо Александр ОГРОМНОЕ! Возник вопрос, а что если взять такой гироскоп hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… . Вместо hk401 ?

Александр_1-й
Индюков Кирилл;bt43027

Спасибо Александр ОГРОМНОЕ! Возник вопрос, а что если взять такой гироскоп hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr… . Вместо hk401 ?

В принципе - почему бы и нет. Можно, вот только нужно ли? Этот гироскоп стоит как 2 штуки НК-401, а по качеству - возможно чуть лучше. Судя по описанию у него есть компенсация дрейфа, в отличие от того же 401-го, так что возможно смысл и есть. Надо будет себе взять попробовать, вместо Спартана 760-го на малька. Спартан уйдет на Атом 6-й, а на малька - можно будет попробовать этот поставить.
Вот только еще раз - нужно ли. 25 долларов, это ведь уже не 12. Тут уже стоит подумать о том, что и до 70-ти недалеко, и можно вот такую штуку купить: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr…
В чем между ними разница? В том что рано или поздно первый вы все равно выбросите (продадите по дешевке) это типичный гироскоп для начинающего, а второй - с вами останется всерьез и надолго.
С другой стороны в стоке АВЦ турниг сейчас нет, так что если собираете прямо уже - отчего же не взять и не попробовать.

Индюков_Кирилл

Закажу, испытаю, а может даже неплохой будет. Просто меня смущает на 401 то, что каждый раз его приходится тримировать.

Frodo_Sumkin

Благодарю, за очень полезный и познавательный материал. Рассматривая различные варианты часто возвращаюсь к Вашему труду.
Потому попрошу, а нельзя ли в начало каждой части, добавить содержание со ссылками на остальные главы?.
Думаю это было бы полезно не только мне, но и многим читателям которые перечитывая Вашу работу периодически обращаются к тому или иному разделу.

Александр_1-й
Frodo Sumkin;bt50767

Благодарю, за очень полезный и познавательный материал. Рассматривая различные варианты часто возвращаюсь к Вашему труду.
Потому попрошу, а нельзя ли в начало каждой части, добавить содержание со ссылками на остальные главы?.
Думаю это было бы полезно не только мне, но и многим читателям которые перечитывая Вашу работу периодически обращаются к тому или иному разделу.

Это техническая проблема. Дело в ограничении по знакам (не более 20.000 для каждого дневника). 2 из трех частей “подбиты” под упор, т.е. что-либо добавить КРАЙНЕ затруднительно, придется 4-ю часть вводить, а учитывая, то что она уже есть - 5-ю, т.е. полностью перепахивать структуру.

hexware

Поделитесь своим опытом о HobbyKing GA-250 MINI-MEMS Gyro? Лучше чем 401B? ****

Александр_1-й

Лучше. У него практически нет дрейфа (или есть очень небольшой), сказывается МЕМС сенсор (а не обычный пьезо). Также лучше держит хвост в сложных условиях - к примеру полет боком к ветру.

hexware
Александр 1-й;bt51871

Лучше. У него практически нет дрейфа (или есть очень небольшой), сказывается МЕМС сенсор (а не обычный пьезо). Также лучше держит хвост в сложных условиях - к примеру полет боком к ветру.

Чудеса китайской промышленности ) при том что он на 3$ дешевле 401b).

eNick

Огромное спасибо

nik25

Огромное спасибо вам, Александр! Ваши дневники очень мне помогли 😃
Пока заказал только хорошую аппу (футабу) и хороший верт (хайвольтный 3DPro с KDS EBARом)- соответственно недешёвые. Сейчас постепенно прихожу к мысли, что для начального обучения и предварительного освоения сложных фигур, все же целесообразнее будет купить 450pro belt с ХК - пока выбираю конфигурацию.
Заметил, что многие довольно долго выбирают и уточняют свои первые комплекты (а потом еще ждут бекодеров), в связи с этим, может быть будет рационально включить в первую часть популярную рекомендацию первым делом купить недорогой пульт с симулятором, а затем уж выбирать вертолет, например (упомянутый в том числе и вами, если не ошибаюсь) 6-ти канальный пульт dealextreme.com/…/dynam-rc-tech-6-channel-usb-r-c-… Тем более, что он там с бесплатной доставкой.
Все же лишние месяц-два в симуляторе для новичка никогда лишними не будут… 😃

nik25

В раздел о зарядках возможно стоит включить и 4-х канальные варианты (для быстрого заряда нескольких 6S или большого количества 3S, а так же - на вырост), например рекомендуемую на форуме www.hobbyking.com/hobbyking/…/uh_viewitem.asp?idpr…. Из доп. плюсов именно этого ЗУ - балансные разъемы JST-XH популярных акков втыкаются прямо в зарядку (не нужно докупать доп. балансирные платы и кабеля). Там же можно добавить ссылки на переделку компьютерных БП, или дать краткое описание обязательного добавления нагрузки в виде 12-ти вольтовой лампочки ближнего/дальнего света в 5В канал БП и размещения ее перед вентилятором, например, как тут rcopen.com/forum/f88/topic163653/254 или rcopen.com/forum/f88/topic163653/260

nik25

Возможно, было бы целесообразно включить в четвертую часть совет купить сразу обе тушки 450 pro (с ремнем и с валом) - вроде совета про баребон кит в первой части. Т.е. начать летать с ремнем, а вариант с валом оставить на вырост (тем более, что хвост в сборе с валом стоит почти половину тушки 450 pro) или на запчасти, если потребуется.
Хотелось бы также увидеть более подробное описание краш-кита (наименование на русском и английском (для самостоятельного поиска), основные (важные) размеры и желательное кол-во) для прошек (в том числе с особенностями для варианта с ремнем). Т.к. лично я узнал, что межлопасной вал у прошек диаметром 4 мм (а бывает и 3 мм) и длиной 51 мм, только читая разные ветки форума, что я и учел в своем планируемом краш-ките, а первоначально я добавил туда запчасти для V2 из третьей части ваших дневников. Кстати, в указанном вами в 4-ой части краш-ките с ehirobo тоже межлопастные валы от V2 и ось ХР только для варианта про с ремнем - поэтому добавлением только шестерен 150Т уже не обойтись, даже если не брать версию прошки с валом, а ваше упоминание о том, что он “для не прошек” новички скорее всего пропустят мимо ушей и они им ни о чем не скажут…
Может быть, следует добавить в краш-кит и набор крепежа для прошек с ХК - на них слишком часто жалуются. Все же вы пишете для новичков, а для них отсутствие в первом заказе даже одной необходимой детали - это еще месяц ожидания посылки после первого же краша, плюс дополнительные расходы на доставку 😃
Также можно рассказать, как делать тренировочные шасси из стальных спиц (расщепленного бамбука) определенной длины, шариков для пинпонга, изоленты и пластиковых стяжек - это же вещь в принципе для кратковременного применения. Кстати, на ХК тренировочные шасси уже есть в наличии, а на “РЦ711 - флайбарлесс АЛЗРЦ 450 Про с ФБЛ электроникой Алайн 3Г всего за 280 долларов” уже значительно дороже, да и 250 MEMS гироскоп и ФБЛ KDS EBAR вами уже облетаны - может быть уже отредактировать четвертую часть?

Александр_1-й

Четвертую часть стоит отредактировать, вы правы, тем более появилась такая вкусняшка, как ФБЛ с электроникой коптер Х за 250 долларов.
Вообще в таких статьях - все течет, все меняется. Чем дальше, тем больше она дает только ОБЩИЙ ПРИНЦИП комплектации.

Bulat_old

Так вот, этот клон у меня и до сих пор является основным тренером. А вот если бы мне такая статья изначально попалась, глупостей с Белтом я бы не делал. Для этого и пишу, может кого-то еще избавлю от лишних дурных затрат.

[/QUOTE]
Спасибо огромное, много чего почерпнул из вашего дневника, он то и натолкнул меня на мысль о переходе на 450й.
Но вот если бы ваша статья попалась мне на том сайте, где я заказывал Валкеру 4G6S, сколько бы денег я сэкономил.
Ещё, конечно же, огромное спасибо этому форуму, и всем кто, разжевывает и отвечает на тупые вопросы, новичков вроде меня.😛