Search in topic

Кто, как балансирует модель?

Вы заблуждаетесь, зачем компенсировать все 2600г. они что все на носу самолета висят? Конечно нет!

ИМХО, г-н Старухин пошутил. 😅

использую в качестве грузила свинцовые грузики для балансировки колес. На липкой основе. Очень удобно режутся ножницами, клеятся куда угодно. Стоит в автозапчастях 15 рублей грамм 50 кажись.

вот это самое то, что надо спасибо. И в любой момнет можно снять.

То Мик

Аккумулятор переместил на самое возможное расстояние в зад все гавно не помогает, перегруз походу грамм 200-250

А как удалось этого добиться?
Я бы просто использовал более легкий мотор.

Добиться удалось путем устанвки более тяжелого мотора ТТ PRO-46 так как OS 46LA не вставил вобщем, а модель (Easy Sport от GP) рассчитана под него, но с ним не тянет абсолютно, по крайней мере не то, что дает мотор от Thander Tiger. Вот теперь и занимаюсь центровкой. На больших скоростях модель уносит вверх, потому, что на средних скоростях треммирую руддер на подъем, а на высокой скорости наооборот выравниваю его. Геммор короче. Вот и решил сделать нормальный баланс. И посадочная скорость из-за этого великовата.

На больших скоростях модель уносит вверх, потому, что на средних скоростях треммирую руддер на подъем, а на высокой скорости наооборот выравниваю его. Геммор короче. Вот и решил сделать нормальный баланс. И посадочная скорость из-за этого великовата.

[snapback]196582[/snapback]

[/quote]

Да у Вас братец другая проблема. Как всем известно тренер сам по себе при установки моторов без выкосов при увеличении скорости всегда тянет вверх и это не особо зависит от цетровки самолета и массы двигателя. Цетровка по фюзу влияет на то как самолет реагирует на руль высоты, резче или более плавно. Потомучто при нормальной тримеровке и со смещеным центром самолет будет идти ровно. Тут не обходимо просто сделать выкос двигателя вниз. Под верхнюю часть моторамы подложите шайбу 1,5 мм. И самолет не должен задирать носа.

А теория такая если центровка сильно задняя то при тяге ручки на себя самолет будет резче регировать на руль а в обратную сторону меньше но даже эту проблему можно решить расходами End-point. А при сильно передней центровке у самолета наоборот уменьшаеться посадочная скорость. Ну а если вообще нужна маленькая скорость поставьте на один из тумблеров режим флоперонов тогда на тренере вы еще и конвеер сделаете )))))

Вы заблуждаетесь, зачем компенсировать все 2600г. они что все на носу самолета висят? Конечно нет!

ИМХО, г-н Старухин пошутил. 😅

Я не заблуждаюсь и не пошутил. ❗ 😲

Потому что 2600 грамм действительно висят не на носу, а приложены в центре тяжести. ❗ ❗ ❗

Теперь вспомним физику за 6-ой класс и представим себе невесомую рейку длиной 145 сантиметров.
На одном конце этой рейки 2600 грамм (исходный самолет), а на другой 18 грамм ( в 144 раза меньше ).
Где будет результирующий центр тяжести такой рейки?

Он будет в ОДНОМ сантиметре от того конца, на котором 2600 грамм.
То есть центр тяжести получившегося самолета сдвинется на ОДИН сантиметр.

Вот и весь расчет изменения центра тяжести ❗

Да у Вас братец другая проблема. Как всем известно тренер сам по себе при установки моторов без выкосов при увеличении скорости всегда тянет вверх и это не особо зависит от цетровки самолета и массы двигателя. Цетровка по фюзу влияет на то как самолет реагирует на руль высоты, резче или более плавно. Потомучто при нормальной тримеровке и со смещеным центром самолет будет идти ровно. Тут не обходимо просто сделать выкос двигателя вниз. Под верхнюю часть моторамы подложите шайбу 1,5 мм. И самолет не должен задирать носа.

А теория такая если центровка сильно задняя то при тяге ручки на себя самолет будет резче регировать на руль а в обратную сторону меньше но даже эту проблему можно решить расходами End-point. А при сильно передней центровке у самолета наоборот уменьшаеться посадочная скорость. Ну а если вообще нужна маленькая скорость поставьте на один из тумблеров режим флоперонов тогда на тренере вы еще и конвеер сделаете )))))

К сожалению проблема именно в центровке, потому как шпангоут уже идет с выкосом, а при средней скорости и нетральном положении руля высоты у модели тенденция к потере высоты. И как при передней центровке может уменьшаться посадочная объясните пожалуйста 😵

[quote=Вячеслав Старухин,Oct 13 2005, 10:44;196623]

Теперь вспомним физику за 6-ой класс и представим себе невесомую рейку длиной 145 сантиметров.
На одном конце этой рейки 2600 грамм (исходный самолет), а на другой 18 грамм ( в 144 раза меньше ).
Где будет результирующий центр тяжести такой рейки?

Он будет в ОДНОМ сантиметре от того конца, на котором 2600 грамм.
То есть центр тяжести получившегося самолета сдвинется на ОДИН сантиметр.

Вот и весь расчет изменения центра тяжести ❗

[/quote

Напишите формулу пожалуйста

К сожалению проблема именно в центровке, потому как шпангоут уже идет с выкосом, а при средней скорости и нетральном положении руля высоты у модели тенденция к потере высоты. И как при передней центровке может уменьшаться посадочная объясните пожалуйста 😵

Позвольте поинтересоваться, какая у Вас модель тренера, что он уже идет с выкосом?!
Второй момент: При передней центровке при посадке нагрузка на крыло при рулеже стабилизатора увеличиваеться так как увеличиваеться сопротивление. Самолет идет не по правильной траектории снижения а по траектории снижения примерно как при выполнении конвеера тем самым скорость посадки понижаеться. А так же учитывая переднюю центровку менее эффективен руль высоты при верхней тяге что тоже уменьшает скорость. Т.е. самолет осушествляет посадку не под 5-10 градуссами ниже горизонта 5-10 градуссами выше горизонта увеличивая нагрузку на крыло и стабилизатор тем самым уменьшая его скорость. Принцып такой же как при выходе из штопора. При увеличении нагрузки на крыло скорость всегда падает.

Напишите формулу пожалуйста

Архимед первым ввел понятие центра тяжести фигуры и разработал методы его вычисления для различных фигур, открыл и сформулировал “закон рычага”.
Механика в 7 классе . Закон рычага.

Закон рычага
Весы (рычаг) находятся в равновесии, если:

1. Равные грузы подвешены на равных расстояниях (плечах) от
   опоры;
2. Больший груз находится на меньшем расстоянии от опоры.
   Закон рычага – отношение плеч равно обратному отношению сил (веса грузов):

Плечо легкого груза / Плечо тяжелого = Вес тяжелого / Вес легкого груза
l1/ l2 = F2/F1

где l1 – плечо (легкого груза),
F1 – сила (вес легкого),
l2 – плечо (тяжелого),
F2 – сила (вес тяжелого).

Добавлено

При увеличении нагрузки на крыло скорость всегда падает.

Расскажите нам подробнее, пожалуйста, об этом 😈
Может быть мы все добавим по гирьке для уменьшения скорости 😲

Позвольте поинтересоваться, какая у Вас модель тренера, что он уже идет с выкосом?!
Второй момент: При передней центровке при посадке нагрузка на крыло при рулеже стабилизатора увеличиваеться так как увеличиваеться

Самоль GP Easy Sport.
Не буду с вами спорить по поводу нагрузок на крыло, центровок и пр. шняги.
Скажу только то, что на нормально сбалансированном тренере на посадке скорость была такая, что мог просто висеть на месте против ветра, а потом просто ложил его на землю. А на этом американско-китайском чуде “Изи спорте” Сбиваю скорость только козлением самолета.
Короче нос тяжелый до такой степени, что все ваши теории относительно нагрузок на крыло при распеределении веса, высоты профиля, длины хорды, максимального утолщения, угла лобового сопротивления просто действуют на 40% не более того, а в остальном преобладает закон ускорения " Ускорение прямо пропорционально силе, действующей на точку, и обратно пропорционально массе точки". А говоря доступным языком закон кирпича 😃

Добавлено

Расскажите нам подробнее, пожалуйста, об этом  😈
Может быть мы все добавим по гирьке для уменьшения скорости  😲

Спасибо. что не рассмеялись на мою просьбу, а то на форуме много гениев кот. все знают

Расскажите нам подробнее, пожалуйста, об этом 😈 - и я про тоже!!!

А говоря доступным языком закон кирпича 😃

Тут ничего не поделаешь, при увеличении нагрузки на крыло посадочная скорость растет, увеличиваются и скорости полета и радиусы выполнения фигур и в целом модель уже не радует так, как та, которая летает легко и просто.
Если повесить груз на хвост, вес еще больше увеличится и будет хуже.
Так что нужно облегчать переднюю часть, или хотя бы уменьшить бак до 150 миллилитров, на 5 минут хватит вполне.

Вячеслав Старухин
Имхо, с центровкой вы не правы. Возьмем реальный случай, а не гипотетический самолет состоящий из невесомой балки, груза 2600г на носу, груза 18г на хвосте и центром тяжести непонятно где.

Итак. Есть самолет высокоплан с фюзом 1120мм длиной, размахом 1610мм, сухой вес 2570г. Изначально центровка незаправленного самолета 24% от передней кромки(крыло прямое) - это 348мм от кончика носа(кока) до центра тяжести самолета, второе плечо до кончика руддера соотвественно 772мм

Нам нужно получить 30% центровку, что будет в цифрах: 367мм носовое плечо, и 753мм хвостовое плечо.

Теперь можно вас попросить на основе приведенных ваших формул дядьки Архимеда, посчитать тот грузик на хвост чтобы из 24% центровки привести к 30%?

Народ Вы что то наверное не понимаете. Нагрузка на крыло определяеться площадью крыла, профилем крыла и так же завист от встречного потока.
Увеличение нагрузки может быть спровоцированно разными способами и от этого завист результат увеличения или уменьшения скорости полета. Так что повнимательнее. При утолшении профиля и площати крыла скорость уменьшаеться! От утонишения профиля и уменьшения площади увеличиваеться скорость до срыва. При увеличении массы самолета при сохранинии площади крыла нагрузка возрастает и скорость увеличиваеться.
А вот вариант с перемищением центра тяжести тут совсем друга, нагрузка увеличиваеться а скорость уменьшается за счет изменения положения самолета к встречному потоку. Если Вы когданибудь делали конвеер то вам должно быть ясно что при данной фигуре положение самолета таково что нагрузка на крыле примерно такаяже, как при выходе из штопора, а скорость самолета ниже обычной посадочной, что тут не понятного???

Добавлено

Или еще пример поставте крыло не парралельно хорде а под угло 5-10 градусов выше при той же площади нагрузка на крыло увеличиться, а скорость понизиться.

Вячеслав Старухин
Имхо, с центровкой вы не правы.

Есть самолет высокоплан с фюзом 1120мм длиной

Изначально центровка незаправленного самолета 24% от передней кромки(крыло прямое) - это 348мм от кончика носа(кока) до центра тяжести самолета, второе плечо до кончика руддера соотвественно 772мм

Я прав.
Центровка считается в процентах от САХ, а не от длины самолета ❗ 😲 😈
Почитайте, пожалуйста, доступные статьи.

ЦЕНТРОВКА САМОЛЕТА -положение центра тяжести самолета относительно крыла, указываемое обычно в процентах средней аэродинамической хорды.

( Кстати, если бы ее считали от длины самолета, то я прав был бы еще больше, тогда она вообще почти бы не менялась от небольших грузиков )

Добавлено

Народ Вы что то наверное не понимаете. Нагрузка на крыло определяеться площадью крыла, профилем крыла и так же завист от встречного потока.

Разве ❓ 😲

А мы думали, что

НАГРУЗКА НА КРЫЛО УДЕЛЬНАЯ определяется как частное от деления полетного веса самолета на площадь крыла.

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! КОНЧАЙТЕ СМЕШИТЬ НАРОД!

Вячеслав Старухин
Я понимаю, что центровка в процентах от САХ, но рычаги то мы не от САХ меряем, так что я наверно не так выразился, милиметры я привел для абсолютных величин, которые к крылу никакого отношения не имеют.

По другому выражусь:
Есть у нас балка длиной 1120мм с вышеуказанными плечами(исходный вариант) и есть конечный вариант плечей который нам нужен. Батарею аккумуляторную двигать некуда. Вам предлагается рассчитать массу грузика который надо навесить на большее плечо чтобы сместился центр тяжести в новую точку(в сторону большего плеча).

Вы наверное потеряли нить беседы. То как рассчитываеться нагрузка на крыло и ежу известно при начальной массе самолета и площади крыла.
Вы почемуто читаете только то что хотите читать, а не то что я пишу.
Я говорил о том что нагрузка на крыло может меняться в зависимости от центровки и положения самолета при посадке. А вы мне говорите о математике расчета нагрузки при горизонтальном полете, центрированного самолета по рекомендации производителя.

Есть у нас балка длиной 1120мм

Очень просто посчитать.
Балка, кстати, не 1120 миллиметров, а не более 772 миллиметра, это расстояние от точки, в которой уже приложен вес модели, до точки, где мы можем добавить груз, то есть до самого хвоста.

А дальше согласно закону рычага берем вес дополнительного грузика и считаем, на сколько передвинется общий центр тяжести.
При этом не забываем, что центровка измеряется для прямого крыла от передней кромки крыла в процентах от САХ.

Вячеслав Старухин
Ну вот! К чему мы и пришли - для моего случая для 2570г(сейчас почти 2600г) самолета 18г на хвост и центровка с 24% САХ становится почти 30% САХ. И никакие 2600 приложенных к носу и невесомой балки и 144 раза разницы 😃

Блин, все просто. Вам нужно уравновесить в новом ЦТ 2600 гр. на плече 19 мм. Вот и все. У вас есть плечо около 700 мм (вы же не будете вешать на руль направления груз 😃), то есть, 2600*19/700=70 грамм. Не так и много. 😃
Дима.

Вы наверное потеряли нить беседы.

Да, я действительно потерял 😁
Да я и не умею разговаривать, когда используют самодельные термины, которые мне не понятны.
Ухожу на обед 😃

ЗЫ. У меня была обратная ситуация - слишком задняя центровка. При этом все, что можно уже переехало вперед, машинки управления рулем высоты и направления стоят в носу. Пришлось удлиннить носовую часть на 50 мм. А потом я понял, что двигатель будет другой (131 гр. против 71) и батарея весит не 90, а 102 гр. 😃)) Но, машина получается более изящной. 😃

Блин, ребята. Это ж не электро. Что такое 70 грамм в 2600? 2.5 % массы. Фигня какая.
Вот когда электричка пухнет, тогда да…
Я тож предполагал 900 гр. влетной, а сейчас 1200, двигатель уже другой, батарея потолще… 😃 Хотя и сейчас для тренера тяговооруженность 0.8 оченно неплохо.
Дима.

Вы наверное потеряли нить беседы. То как рассчитываеться нагрузка на крыло и ежу известно при начальной массе самолета и площади крыла.
Вы почемуто читаете только то что хотите читать, а не то что я пишу.
Я говорил о том что нагрузка на крыло может меняться в зависимости от центровки и положения самолета при посадке. А вы мне говорите о математике расчета нагрузки при горизонтальном полете, центрированного самолета по рекомендации производителя.

Нить беседы по моему никто не терял все рассчеты начались из-за того, что Вам начали объяснять, что вы не правы. Мы не говорили о нагрузке на крыло. А говорили о правильной балансировке. И что при" <span style=‘font-size:14pt;line-height:100%’>тяжелой морде самолета посадочная скорость никак не уменьшается !!! </span>😲

To Glinco
Блин, все просто. Вам нужно уравновесить в новом ЦТ 2600 гр. на плече 19 мм. Вот и все. У вас есть плечо около 700 мм (вы же не будете вешать на руль направления груз ), то есть, 2600*19/700=70 грамм. Не так и много.
Дима

Откуда взяли плечо 19мм???