Кто, как балансирует модель?
А говоря доступным языком закон кирпича 😃
Тут ничего не поделаешь, при увеличении нагрузки на крыло посадочная скорость растет, увеличиваются и скорости полета и радиусы выполнения фигур и в целом модель уже не радует так, как та, которая летает легко и просто.
Если повесить груз на хвост, вес еще больше увеличится и будет хуже.
Так что нужно облегчать переднюю часть, или хотя бы уменьшить бак до 150 миллилитров, на 5 минут хватит вполне.
Вячеслав Старухин
Имхо, с центровкой вы не правы. Возьмем реальный случай, а не гипотетический самолет состоящий из невесомой балки, груза 2600г на носу, груза 18г на хвосте и центром тяжести непонятно где.
Итак. Есть самолет высокоплан с фюзом 1120мм длиной, размахом 1610мм, сухой вес 2570г. Изначально центровка незаправленного самолета 24% от передней кромки(крыло прямое) - это 348мм от кончика носа(кока) до центра тяжести самолета, второе плечо до кончика руддера соотвественно 772мм
Нам нужно получить 30% центровку, что будет в цифрах: 367мм носовое плечо, и 753мм хвостовое плечо.
Теперь можно вас попросить на основе приведенных ваших формул дядьки Архимеда, посчитать тот грузик на хвост чтобы из 24% центровки привести к 30%?
Народ Вы что то наверное не понимаете. Нагрузка на крыло определяеться площадью крыла, профилем крыла и так же завист от встречного потока.
Увеличение нагрузки может быть спровоцированно разными способами и от этого завист результат увеличения или уменьшения скорости полета. Так что повнимательнее. При утолшении профиля и площати крыла скорость уменьшаеться! От утонишения профиля и уменьшения площади увеличиваеться скорость до срыва. При увеличении массы самолета при сохранинии площади крыла нагрузка возрастает и скорость увеличиваеться.
А вот вариант с перемищением центра тяжести тут совсем друга, нагрузка увеличиваеться а скорость уменьшается за счет изменения положения самолета к встречному потоку. Если Вы когданибудь делали конвеер то вам должно быть ясно что при данной фигуре положение самолета таково что нагрузка на крыле примерно такаяже, как при выходе из штопора, а скорость самолета ниже обычной посадочной, что тут не понятного???
Добавлено
Или еще пример поставте крыло не парралельно хорде а под угло 5-10 градусов выше при той же площади нагрузка на крыло увеличиться, а скорость понизиться.
Вячеслав Старухин
Имхо, с центровкой вы не правы.Есть самолет высокоплан с фюзом 1120мм длиной
Изначально центровка незаправленного самолета 24% от передней кромки(крыло прямое) - это 348мм от кончика носа(кока) до центра тяжести самолета, второе плечо до кончика руддера соотвественно 772мм
Я прав.
Центровка считается в процентах от САХ, а не от длины самолета ❗ 😲 😈
Почитайте, пожалуйста, доступные статьи.
ЦЕНТРОВКА САМОЛЕТА -положение центра тяжести самолета относительно крыла, указываемое обычно в процентах средней аэродинамической хорды.
( Кстати, если бы ее считали от длины самолета, то я прав был бы еще больше, тогда она вообще почти бы не менялась от небольших грузиков )
Добавлено
Народ Вы что то наверное не понимаете. Нагрузка на крыло определяеться площадью крыла, профилем крыла и так же завист от встречного потока.
Разве ❓ 😲
А мы думали, что
НАГРУЗКА НА КРЫЛО УДЕЛЬНАЯ определяется как частное от деления полетного веса самолета на площадь крыла.
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! КОНЧАЙТЕ СМЕШИТЬ НАРОД!
Вячеслав Старухин
Я понимаю, что центровка в процентах от САХ, но рычаги то мы не от САХ меряем, так что я наверно не так выразился, милиметры я привел для абсолютных величин, которые к крылу никакого отношения не имеют.
По другому выражусь:
Есть у нас балка длиной 1120мм с вышеуказанными плечами(исходный вариант) и есть конечный вариант плечей который нам нужен. Батарею аккумуляторную двигать некуда. Вам предлагается рассчитать массу грузика который надо навесить на большее плечо чтобы сместился центр тяжести в новую точку(в сторону большего плеча).
Вы наверное потеряли нить беседы. То как рассчитываеться нагрузка на крыло и ежу известно при начальной массе самолета и площади крыла.
Вы почемуто читаете только то что хотите читать, а не то что я пишу.
Я говорил о том что нагрузка на крыло может меняться в зависимости от центровки и положения самолета при посадке. А вы мне говорите о математике расчета нагрузки при горизонтальном полете, центрированного самолета по рекомендации производителя.
Есть у нас балка длиной 1120мм
Очень просто посчитать.
Балка, кстати, не 1120 миллиметров, а не более 772 миллиметра, это расстояние от точки, в которой уже приложен вес модели, до точки, где мы можем добавить груз, то есть до самого хвоста.
А дальше согласно закону рычага берем вес дополнительного грузика и считаем, на сколько передвинется общий центр тяжести.
При этом не забываем, что центровка измеряется для прямого крыла от передней кромки крыла в процентах от САХ.
Вячеслав Старухин
Ну вот! К чему мы и пришли - для моего случая для 2570г(сейчас почти 2600г) самолета 18г на хвост и центровка с 24% САХ становится почти 30% САХ. И никакие 2600 приложенных к носу и невесомой балки и 144 раза разницы 😃
Блин, все просто. Вам нужно уравновесить в новом ЦТ 2600 гр. на плече 19 мм. Вот и все. У вас есть плечо около 700 мм (вы же не будете вешать на руль направления груз 😃), то есть, 2600*19/700=70 грамм. Не так и много. 😃
Дима.
Вы наверное потеряли нить беседы.
Да, я действительно потерял 😁
Да я и не умею разговаривать, когда используют самодельные термины, которые мне не понятны.
Ухожу на обед 😃
ЗЫ. У меня была обратная ситуация - слишком задняя центровка. При этом все, что можно уже переехало вперед, машинки управления рулем высоты и направления стоят в носу. Пришлось удлиннить носовую часть на 50 мм. А потом я понял, что двигатель будет другой (131 гр. против 71) и батарея весит не 90, а 102 гр. 😃)) Но, машина получается более изящной. 😃
Блин, ребята. Это ж не электро. Что такое 70 грамм в 2600? 2.5 % массы. Фигня какая.
Вот когда электричка пухнет, тогда да…
Я тож предполагал 900 гр. влетной, а сейчас 1200, двигатель уже другой, батарея потолще… 😃 Хотя и сейчас для тренера тяговооруженность 0.8 оченно неплохо.
Дима.
Вы наверное потеряли нить беседы. То как рассчитываеться нагрузка на крыло и ежу известно при начальной массе самолета и площади крыла.
Вы почемуто читаете только то что хотите читать, а не то что я пишу.
Я говорил о том что нагрузка на крыло может меняться в зависимости от центровки и положения самолета при посадке. А вы мне говорите о математике расчета нагрузки при горизонтальном полете, центрированного самолета по рекомендации производителя.
Нить беседы по моему никто не терял все рассчеты начались из-за того, что Вам начали объяснять, что вы не правы. Мы не говорили о нагрузке на крыло. А говорили о правильной балансировке. И что при" <span style=‘font-size:14pt;line-height:100%’>тяжелой морде самолета посадочная скорость никак не уменьшается !!! </span>😲
To Glinco
Блин, все просто. Вам нужно уравновесить в новом ЦТ 2600 гр. на плече 19 мм. Вот и все. У вас есть плечо около 700 мм (вы же не будете вешать на руль направления груз ), то есть, 2600*19/700=70 грамм. Не так и много.
Дима
Откуда взяли плечо 19мм???
ЦЫтата:
“…соотвественно 772мм
Нам нужно получить 30% центровку, что будет в цифрах: 367мм носовое плечо, и 753мм хвостовое плечо…”
Вот, 772-753 мм. Будет, если мне арифметика не изменяет 😃, 19 мм.
Дима.
Я всегда стараюсь избежать дополнительных грузов. Например, можно сервы руля высоты и направления перенести к хвосту. Батарею и приемник - туда же. Для этого я бы вырезал снизу фюзеляжа в хвостовой части соответствующее окошко и хорошенько все бы там закрепил. Особенно аккумулятор. Окно можно затянуть пленкой или сделать бальзовый лючок. Второй вариант предпочтительнее, так как позволяет легко обслуживать компоненты. Если ваш двигатель все равно перевешивает хвост с сервами, приемником и аккумулятором, то, наверное, ваш двигатель, мягко говоря, не подходит.
Подхвачу эстафету у В. Старухина 😁 Вопрос был действительно не про балансировку, а про центровку (к вопросу о самодельной терминологии), так вот лучше всего чтобы не оказаться в подобной ситуации делать вначале весовой расчет модели, а уже потом строить… Ну коль так уж вышло идеально для центровки подходят пассатижи, примотанные скотчем к хвостовой балке на нужном расстоянии! Все я тоже на обед…
Я бы посоветовал временно сделать следующее:
- снять глушитель
- поставить бак объемом 150 куб. см (такой бак даст возможность спокойно летать до 5 минут )
- использовать легкую батарею 300 ма*час
( это все в сумме даст большое облегчение )
и попробовать, как это летает.
Если будет радовать, то заняться основательно: перенести машинки в хвост, облегчить конструкцию носовой части, зато вернуть нормальную батарею.
А если не будет радовать, то все-таки вернуть на место более легкий мотор.
Второй момент: При передней центровке при посадке нагрузка на крыло при рулеже стабилизатора увеличиваеться так как увеличиваеться сопротивление. …А так же учитывая переднюю центровку менее эффективен руль высоты при верхней тяге что тоже уменьшает скорость. Т.е. самолет осушествляет посадку не под 5-10 градуссами ниже горизонта 5-10 градуссами выше горизонта увеличивая нагрузку на крыло и стабилизатор тем самым уменьшая его скорость. При увеличении нагрузки на крыло скорость всегда падает.
Уважаемый Василий, воизбежание недопонимания с собеседникми, пожалуйста, постарайтесь придерживаться общепринятой терминологии при написании своих мнений. Похоже вы путаете нагрузку на крыло с силами Сх и Су.
что-то lazy не слышно… 😁
Так. ЦеИкс и Игрек - это не силы, а коэффициенты сил. ГЫ.
Про балансировку. А чем они отличаются, я не понял? Человеку, чтобы ЦТ был на 30% САХ надо сдвинуть ЦТ на 19 мм. Что тут не ясного и чем балансировка от центровки тут отличается?
Дима.
Балансировка - приведение суммы моментов к нулю. (в полете) Балансировка осуществляется отклонением рулевых поверхностей. Отсюда термин балансировочное отклонение руля.
Даже статически неустойчивый (ЦТ сзади фокуса) самолет может быть сбалансирован электроникой (пример - Сушки)
Центровка - приведение ЦТ туда куда надо (одно из значений слова).
( это все в сумме даст большое облегчение )
😃
Господа, а вот вопрос:
У вас речь идет в основном о модификации уже построенного самолета.
А как бы заранеее расчитать или получить имперически достойную центровку самолета, когда есть АРФ-дрова и кучка из двигателя и электроники?
Очень не хочется наковырять неудачных дырок в обшивке, переставляя оборудование. На ум приходит только лепить скочем сервы на обшивке, а электронику внутри. Есть ли другие варианты?
Спасибо.