вопрос по авиамодельным профилям

Lazy

Видите ли коллега…
Я принимал несколько другие начальные условия. Как правило, начинаю всегда с определения приемлемой для себя удельной нагрузки, от неё расчитываются скорости планирования для разных Су ну и по кругу… 😁
В Вашем случае получается аппарат с экстремально низкой нагрузкой, классический floater, что автоматически исключает полёты в какой либо ветер - его просто сдувать будет.
Если вы решитесь на проект аппарата с диапазоном Re от 40000 до 200000 - Вам не избежать использования мощной, развитой механизации задней кромки. А это автоматически усложняет и удорожает модель. Смысл деяния ?

flysnake

Vovic! Спасибо за советы.
Действительно, очень хреново обстоят дела с профилями, имеющими широкий рабочий диапазон в области малых Re. Одна фраза у Вас дала мне некоторую надежду. А именно про три разных крыла для разной погоды. Если использовать профили, предназначенные для плохой погоды, есть шанс найти то, что мне нужно. Механизация вещь в себе. Это вес, размер и так далее. Так что попробую пока попытаться решить вопрос без нее. Не получится - или вообще не буду делать, или буду делать с ней. По поводу Re. К сожалению на большие Re в данном случае выйти не удастся просто по исходному условию: модель должна летать в зоне 10*30м. Те есть и скорости и размеры модели должны быть небольшими 😢
Lazy! Думаете, что я дал запрос на основании начальных условий? Я уже прошел около трех (а может и пяти, как считать, так как прикидками занимаюсь с начала лета, когда оказалось, что стабильный ветер больше 3м/с в в МСК не так уж часто дует) кругов прикидок и обнаружил, что знаю, как решить все остальное, или, точнее говоря, нашел то, чего не знаю, то есть самое слабое и неопределенное звено, а именно - профиль.
При любых компоновках и вариантах решения все упирается в него.
По поводу сдувания. “Ветростойкость” определяется не только нагрузкой, но и зависит от громадного количества других вещей. На своей учебной я летал при порывах ветра до 12м/с и это при не самом удачном выборе всего с точки зрения ветростойкости. Ветер замерялся на высоте 2м с ошибкой не более 10% (модель была существенно выше), а нагрузка у меня на ней 14г/дм**2. Ее действительно сносит ветром, но она успешно идет против ветра относительно земли.

Lazy

…Ее действительно сносит ветром, но она успешно идет против ветра относительно земли.

А относительно чего её сносит ? :rolleys:

flysnake

Lazy! Сносит относительно земли.
По пунктам.
1 Если модель поставить поперек ветра или по ветру - она ОЧЕНЬ быстро оказывается позади. Так что зевать нельзя 😃
2 Даже если модель направлена против ветра или имеет составляющую скорости, направленную против ветра (по правилу параллелограмма), ее приходится разгонять, так как нормальная ( которая обычно устанавливается триммерами) скорость ее полета 6-8м/с.

Shuron

Шмитц, “Аэродинамика малых скоростей” в переводе Болонкина - изложены самые “взрослые” исследования в интересующей вас области. Могу выслать файл 7,36Mb.

flysnake

Shuron! Буду очень признателен! Есть только технический вопрос, как это сделать? На мейле вроде ограничение 2М. Напиши писмо, если не трудно. Мой адрес flysnake@nm.ru

Lazy

Шмитц, “Аэродинамика малых скоростей” в переводе Болонкина - изложены самые “взрослые” исследования в интересующей вас области. Могу выслать файл 7,36Mb.

Очень прошу и буду премного благодарен:

vladkh@cy.asbis.com

alex1

А может отклонять носок профиля

flysnake

alex1 ! по поводу отклоняющегося носика (закрылков, щитков и так далее). Мне не хочется делать механизацию. Даже если ее делать, исходный вопрос (о всяческих законометностях на малых Re) не снимается. На близких Re летают только резиномоторки F1B у которых профиль и так изогут, что дальше некуда 😦 . Так что эти профили неплохо было бы “разогнуть”, а сделать это хотелось бы грамотно… 😃

Shuron

Высылаю по два письма (3.5Мб). Выполнено для flysnake, edwards, Val. Остальным - завтра. Сейчас почтовые ящики вмещают минимум 10Мб. Если что, мой адрес evlanov@at.infotecstt.ru

edwards

По поводу программ. По одной из них у меня есть сведения (правда, через вторые руки), что ниже Re 30000 в программу не заложено, так как там не работают методики, по которым проводится расчет…

Угадайте с трёх раз 😁 , сможет ли программа написанная аэродинамиком имеющим хобби авиамоделизм (метательные радиопланера) работать на малых числах рейнольдса? Я имел ввиду Xfoil, по данным её автора на ней считают даже пластинчатые профиля комнатных моделей

К сожалению, мне нигде не удалось найти более менее приличные сведения о влиянии геометрических характеристик профиля (модельного) на его поляры. Есть только общие слова о влиянии кривизны и толщины (причем довольно противоречивые по толщине).

В вашем вопросе уже есть ответ. В аэродинамике нет однозначного влияния геометрических характеристик на свойства (как напромер в прочности- чем толще рейка тем прочнее). Подобные вещи были актуальны раньше когда небыло в широком пользовании таких достоверных програм как сейчас.

edwards

Высылаю по два письма (3.5Мб). Выполнено для flysnake, edwards, Val. Остальным - завтра. Сейчас почтовые ящики вмещают минимум 10Мб. Если что, мой адрес evlanov@at.infotecstt.ru

Я получил первую часть, спасибо за хлопоты, но к сожалению не могу открыть. Внутри RAR лежит фаил ZIP, вот он и не открывается. Не могли бы вы послать мне фаил пожатый только одним архиватором зипом например. Может это решит проблему.

Pro_Off

Добрый день уважаемый Shuron.
Если Вас ещё не утомила рассылка и не сильно “тянет” трафик, то вышлете и мне “Аэродинамика малых скоростей” Шмитц_а в переводе Болонкина. Please.😢
My E-mail:
user_as@mail.ru

Dec

to Shuron
Был бы тоже весьма признателен за “Аэродинамику малых скорстей”.
Мой e-meil: afmn@mos.sibcontact.ru

Заранее благодарен!

Lazy

Уважаемый коллега. Счастливый обладатель…
Положите файлы в обменник чата - все проблемы исчезнут…Каждый сам сеюе заберёт 😆

flysnake

Shuron! К сожалению, хотя у меня почтовый ящик 16М, длина одного письма не должна превышать 3М, так что письмо не дошло 😦 . Может, как предлагает Lazy, затолкать эту статью в обменник ЧАТа ?

edwards ! Cпасибо за информацию. Конкретно этой программы я не знаю.
О метальных моделях планеров. Если эти модели имеют те же параметры, что и в статье на сайте, то их Re раза в два выше, чем то, что мне нужно.
О диапазоне Re работы программы, на которую Вы ссылаетесь. Вы о нем ЗНАЕТЕ (то есть автор программы сообщает о том, что программа работает правильно в ххх - ххххх диапазоне Re и при таких ограничениях (список допустимых величин) ) или только подозреваете?
Сейчас я пытаюсь добыть программу, работающую от Re=1000. Есть чисто технические трудности - я еще ни разу не покупал через интернет ничего из-за бугра.