Правильная посадка с короткой глиссадой
Нарисовал тут схему с точными размерами и чуть чуть новым тех. условием.
Градиент снижения, угол наклона глиссады на вашей схеме 7 градусов и 6 минут. При снижении с точки Д=480 и высоты 60 градиент получается 12.5 метров на 100 метров удаления.
После точки прохода препятствия 10/75 УНГ 7 градусов 36 минут. Градиент 13.3 метра на 100 метров удаления.
Посему чтобы точнее без выкрутасов заходить на посадку необходимо взять последний градиент, поскольку разница несущественна. То есть на удалении 480 метров надо быть на высоте не 60 м., а 63,8 м. Как видите 4 метра не так много.
Если известна скорость на заходе посчитаем вертикальную.
Скорость заходов:
Су-35 - 65-70км/ч, думаю понимаете, что более точно держать не реально.
Скаймул - 55-60км/ч.
Ил-96 - 55-60км/ч
Хочу все настроить триммер для режима Vector 2DH на конкретную вертикальную скорость снижения. Удобно будет наверно.
я вот сижу и дума, каким образом я выверю минуты на глиссаде… я же их просто не увижу…
Хорошо бы целый градус удержать…
Скорость заходов:
Получилось точно для су-35 при скорости 65 вертикальная 2.4 м/с. Для остальных при скорости 55 - 2.0 м/с. 2.4 м/с держать сложно. Нужно подумать какая удобнее и прикинуть расчет по новой вертикальной скорости. По Илу и Скаймулу вроде попроще.
Хочу все настроить триммер для режима Vector 2DH на конкретную вертикальную скорость снижения. Удобно будет наверно.
я вот сижу и дума, каким образом я выверю минуты на глиссаде… я же их просто не увижу…
Хорошо бы целый градус удержать…
Насчет минут Вы правы и я согласен. 😃 Если нет точного (электронного) наведения по глиссаде, их не ловят с такой точностью даже в большой авиации. 😃 Тут надо сказать что визуально в принципе при определенном обучении и тренированности глазомера это сделать можно, но сразу вряд ли получится. Но есть другие способы. Когда есть приборы на борту мы можем выполнять визуальный заход с контролем по приборам. Такое совмещение часто применяют. Самое простое как я писал это сравнение параметров в контрольных точках с заранее рассчитанными параметрами. Не зря раньше упоминал градиент снижения. Согласно делаем расчет. Скажем точки ставим через 100 метров. Получается 5 точек. При градиенте 13.3 получаем контрольные высоты по удалению от точки начала выравнивания 100/13.3; 200/26.6; 300/39.9; 400/53.2; 500/66.5. Вам достаточно просто держать расчетную вертикальную и заданную поступательную скорость и сравнивать вашу фактическую высоту в контрольной точке с расчетной. Если высоты отличаются, вы ниже или выше, то корректируете вертикальной в небольших пределах. Это как бы основной скелет технологии вашего захода. Далее глобальная цель натренироваться.
Расчет сделан точно по математике, просто так сказать “для картины”. Держать параметры можно с погрешностью и даже приличной, главное после контрольной точки правильно реагировать на исправление. 😃 Тут вот и нужна правильная техника пилотирования.
Имея четкую конечную цель и понимание как делать натренироваться будет думаю гораздо легче.
Ну, вот я и online! 😉
Итак - поехалии-и-и-и!
поэтому попрошу не флудить тебя и писать по теме…
Никакого флуда! Все четко по существу вопроса.
а не набрасываться на меня или на Бд5мою
Я на тебя и не думал набрасываться. В этой ситуации - исключительно твоя вина…
Во-первых, эта Тема создана (не важно по каким изначально причинам) в разделе “Импеллерные модели, импеллеры”.
Это говорит о том, что эта Тема адресована именно тем, кто летает на импеллерах. Пилотирование таких моделей значительно отличается от винтовых моделей.
Для чего нужно было влезать сюда тебе со своим пушером - мне не совсем понятно. Со стороны это выглядит как желание “научить тут всех как надо”.
Но для начала, нужно иметь хоть какой-то налет на подобных моделях, чтобы об этом говорить. А этого у тебя нет, Олег.
Поэтому твои сравнения этих двух абсолютно разных типов самолетов - это жесть не реальная. Об этом я тебе тактично сказал ранее…
Что касаемо твоей модели “BD-5”, то ты (и другие пилоты в нашем кругу общения) прекрасно знают мое отношение к этому недосамолету, и я не собираюсь его скрывать и впредь.
О чем также открыто говорю. Запустить этот самолет без стабилизации и нормально на нем летать - задача сложная для тебя. И это не нормально!
Любой из наших же самолетов полетит как по рельсам без стабилизации.
…хотя наверно если показать нечего…
А что я должен тебе показать, Олег? И про какой самолет мы говорим? Про L-39 мной построенный?
Так я уже все и всем, кому это было интересно, показал.
Самолет прекрасно летает, выдержал две жесткие посадки (одна посадка без правой стойки шасси) и остался при этом практически целым.
Таким образом я показал еще и прочностные характеристики своей модели, а также полную обоснованность моего подхода к постройке и расчетам.
Показать красивую посадку? Ну, если учесть, что именно на таком L-39 EDF я не летал три года, то просто глупо ждать от меня качественного маневра без ошибок.
Налета-то еще нет.
Не могу согласиться из за твоих познаний , особенно расчет углов глиссады
О чем речь? Приведи здесь ссылку или процитируй при всех “мои познания” с которыми ты не согласен.
Ты просто этой фразой показываешь, что тебе важно хоть что-то сказать. Вообще не важно что - лишь бы брякнуть.
Хотя бы изучи углы ILS и папи , я тебе подскажу это 2,4-4,2 . Для нас на короткой глиссаде это нормально , у нас же не инертный Боинг). А теперь обычный расчет по катетам, хотя наверное геометрия мимо проходила.
А вот эти перлы - это вообще что-то потрясающее. 😃
Ты готов мне и всем остальным продемонстрировать на своих видосах посадку с системой PAPI???
Где световые огни? Или хотя бы полосатые маркеры слева от ВПП на ваших посадках?
А посадка по ИЛС - это типа твоя посадка “по радару” на FY-41? 😃
Ты сам-то знаешь, что это прежде всего, тип посадки ЛА при полном отсутствии видимости ВПП?
Где ты ставишь “курсовой радиомаяк”? Рядом со своей машиной… А где он должен по правилам стоять?
Или твоя машина и НСУ (Наземная Станция Управления - не путать с Наземкой!) являются “торцом ВПП” противоположным к подходу?
Ни на одном твоем видео нет такой посадки - всегда посадка по визуальному контакту с ВПП в пределах видимости.
Даже в полную жопу по погоде ты все равно видишь всю ВПП полностью и еще 200-300 метров подхода к ней.
хотя наверное геометрия мимо проходила
Да, Олежек… Она, по-ходу дела, мимо тебя прошла не заметив. 😃
Ты постоянно путаешь дар Божий и яичницу. Я тебе 1000 раз говорил и скажу в 1001-й раз:
- у нас абсолютно разные типы полетов
Что обусловлено целым рядом факторов непреодолимой силы о которых мы и тут и в жизни постоянно говорим.
Мы НИКОГДА не используем (и вряд ли будем и дальше) подход к ВПП по вашей схеме.
У нас нет задачи строить заход на посадку на удалениях от 1 до 2 минут полета до ВПП. У нас все полетное время 6 минут составляет.
Хочется нормального общения…
Олег!
Ну, не понимаю я почему, но не получается у тебя нормально общаться.
Ты всегда со всеми общаешься как с неучами-недоумками, и пытаешься навязать свою точку зрения или свой опыт.
Твое присутствие в этой Теме с полетами на своей модели - лучшее тому подтверждение.
Лично я тебе раз 100 уже говорил, что не будем мы так летать, как это делаешь ты. По крайней мере в составе группы точно.
Тема эта называется “Правильная посадка с короткой глиссадой” и ее автором поставлена четкая задача посадить Су-35 на режимах, которые близки к критическим для этой модели, пройдя над проводами.
Не под проводами, а над ними, Олег. Понимаешь?
Очень странно, причем пустословие, не полетит и все))) прошу дать объяснение. Но увы его нет, так просто опять Костик влез и зафлудил нормальное общение.
Относительно этого высказывания… Твоя модель изначально не рассчитана на установку импеллера.
Это, тем не менее, не означает, что эту задачу не получиться решить в рамках какой-нибудь 5-й или 6-й итерации твоей модели.
Но я уверен в том, нормально самолет не полетит точно. И прежде всего из-за первоначального назначения силовых установок для этой модели и их тяговых характеристик.
крыть что тема ему не подуше
Как так, Олег? Я нигде не сказал, что мне тема не по душе. Я четко сказал, что она разрослась до неприличных обсуждению вопроса размеров.
И причем при непосредственном твоем участии в этом.
а Л39 это эталон моделей на импелере ))) Вобщем больше не где этого не говори))
Вот он - чистейший бред сумасшедшего в своем первозданном виде… 😃
L-39 - обычный и рядовой самолет и никогда не был эталоном импеллерника. Откуда такая хрень у тебя в голове, Олег???
Но он был выбран нами как самолет реально существующей группы и доступный в плане бюджета для полетов по FPV.
И где я говорил про его “эталонность”, Олег?
Но тот факт, что он гораздо красивее и в полете лучше твоей селедки - это неоспоримый факт. Просто смирись с этим и постарайся жить дальше. 😁
Олег на деле и ночные полёты показывает и прочии обледенюхи
Саша!
Нам такие “ништяки” не доступны по двум основным причинам.
Во-первых самолеты у нас не подготовлены к таким типам полетов. Во-вторых они нам просто не нравятся.
Весьма сомнительное удовольствие лететь в шнягу ничего не видя перед собой. Мне этого не понять…
Я бы согласился сделать пару вылетов для “записи в летную книжку” полетов в СМУ. Но не более. 😉
По-моему здесь главный акцент FPV
А вот и нет! 😃
Акцент на том, что это нужно исполнить на Су-35 импеллерном. 😃
И самое главное!
Все наши системы автопилотов и OSD имеют весьма приличные погрешности в измерениях скоростей, высот и прочих параметров.
Сделать “научный” расчет короткой глиссады и стараться ее выдержать любым образом в реальности “по приборам” - утопическая задача.
Я бы сказал, что это пустая трата времени, сил и денег. После того, как получатся дрова…
Хотел бы я посмотреть на такую посадку! С колпачком на объективе камеры и только по приборам. 😆
Золотое правило гласит: “Если пилот сел нормально, значит он все правильно сделал”.
Скорость заходов:
Су-35 - 65-70км/ч, думаю понимаете, что более точно держать не реально.
Скаймул - 55-60км/ч.
Ил-96 - 55-60км/ч
Кстати забыл, добавлю. Указанные скорости взяты за основу. Но есть сомнение удобны ли они для захода. Для проверки и понимания хотелось бы знать еще скорости сваливания для указанных моделей (реальные ) в посадочной конфигурации, если таковая не совпадает с полетной. Но предостерегу. По идее ее можно узнать через летный экспиремент, что чревато последствиями.
Для проверки и понимания хотелось бы знать еще скорости сваливания для указанных моделей (реальные ) в посадочной конфигурации
Для Су-35 скорость свала составляет примерно 55-60 км/час. Но он больше не сваливается, а парашютирует с увеличенной вертикалкой…
Для пенопластовых L-39 от Hobby TopGun с FPV оборудованием скорость свала 60-65 км/час.
Свал происходит в 90% случаев с сильным креном на крыло и мгновенным провалом по высоте.
Саша!
Нам такие “ништяки” не доступны по двум основным причинам.
Во-первых самолеты у нас не подготовлены к таким типам полетов. Во-вторых они нам просто не нравятся.
.
Костя, коли такие ништяки не доступны, зачем это ВООБЩЕ обсуждать? Зачем сюда вообще тогда лезть? У вас и цель другая, правильно
Акцент на том, что это нужно исполнить на Су-35 импеллерном. 😃
.
Костя, почитай первый пост. Хочу того и того, так то и так то. И только в середине поста про 35. Не переиначивай, можно сказать и так в середине поста: борт планируется…( ЛЮБАЯ МОДЕЛЬ)… Причём тут импеллер. Костя, не загоняйся
Костя, коли такие ништяки не доступны, зачем это ВООБЩЕ обсуждать? Зачем сюда вообще тогда лезть?
Саша, ты писал про полеты в обледенение… И я даже не собирался их обсуждать здесь.
Просто ты зачем-то указал мне на это с контекстом того, что дескать, вы ничего не умеете, летаете парой и живете по уставу.
Как-то обидно у тебя получилось это…
Для Су-35 скорость свала составляет примерно 55-60 км/час. Но он больше не сваливается, а парашютирует с увеличенной вертикалкой…
Вы эту скорость проверяли? Просто слово примерно говорит о неуверенности. (она мне неизвестна, его у меня нет) Мне неинтересно что происходит после сваливания и как. Это общеизвестно и к теме не относится.
Если скорость сваливания достоверна и для посадочной конфигурации, то скорость захода для Су-35 надо принять 70-75 км/час. Далее ее можно скорректировать по данным пробных заходов.
Я проверял. 55-60км/ч по GPS, в зависимости по ветру или против. Тестили в штиль.
скорость захода для Су-35 надо принять 70-75 км/час.
Так и держу обычно на снижении
5-60км/ч по GPS, в зависимости по ветру или против. Тестили в штиль.
Спасибо. Конфигурация посадочная? Шасии выпущены, закрылки если есть в посадочном положении. Просто уточняю.
Правильнее в штиль или при строго боковом ветре. Поскольку в этом случае воздушная равна путевой. Летая при ветре надо помнить что путевая отличается от воздушной. При подходе к скорости сваливания опаснее ситуация с попутным ветром чем со встречным.
Просто слово примерно говорит о неуверенности.
Проверяли… Вот и Димон постоянно проверяет. А “примерно” - это в контексте той самой погрешности измерения этих параметров датчиками автопилота.
Эти цифры видны на OSD.
Шасии выпущены, закрылки если есть в посадочном положении.
Без закрылков. Шасси выпущены.
Если скорость сваливания достоверна и для посадочной конфигурации, то скорость захода для Су-35 надо принять 70-75 км/час. Далее ее можно скорректировать по данным пробных заходов.
Ну только скорректировать траекторные данные на эту скорость. Я считал сначала из того что дали.
Просто уточняю.
На моём канале на YouTube полно видео полетов Су-35 со взлётами и посадками, скорость верхний левый угол. Можно проанализировать:
Внизу, справа удаление от базы
Внизу, справа удаление от базы
Для меня это больше похоже от торца впп, точки приземления.
В момент захода посмотрел угол снижения (УНГ) показавшийся мне оптимальным (визуально), посчитал, получилось 11-12 градусов.
Вот на Ил-96 выяснению скорости сваливания я посвятил 2 полета.
Тестил с закрылками и без.
Разница получилась около 5км/ч, правда на закрылках большие углы атаки можно применять…
На закрылках 45км/ч держит уверенно, на 43км/ч уже просадка по вариометру.
Ставил борт у режим удержания высоты и сбавлял скорость наблюдая за вариометром, после некоторого значения скорости наблюдаем -0.5 по вариометру и считаем это скоростью сваливания. По факту это конечно не сваливание как таковое, потому что автопилот не выводит борт на критические углы атаки, но около 12гр атаки он делает (не зря я датчик угла атаки делал).
Выводить на фактическое сваливание в ручном пилотировании не вижу смысла в виду отсутствия возможности четко держать вариометр ручками и прочность крыла не хочется испытывать при выходе из пикирования, борт и так нагружен огого и не предполагает пилотаж изначально.
Скорость сваливания Скаймула выяснил аналогичным способом и получил на закрылках 47км/ч. Без закрылок 50км/ч.
“пилотаж” так же не выполнялся в виду недостаточной прочности крыла для данного веса.
На этих обоих бортах стоит ПВД, по этому проблем со скоростями нет в принципе.
Высота ГПС врет безбожно 20м по окончании полета легко. Баро высота отрабатывает четко, если погода не штормит, а то перед снегопадом и она мне 20м наврала.
Были случаи обледенения ПВД и заход был по высоте визуально и по скорости ГПС. Было прям жестко жестко )) скорость то с запасом держал т.к. турбулентность была приличная и ПВД отказал.
На Су-35 с встречным 3м/с я держу посадочную ГПС 60км/ч, что соответствует ~70.8км/ч воздушной.
Однажды в штиль летал и упустил этот момент - было жестко, но не смертельно.
Так что 70км/ч это возможно и нормально, хотя и 65км/ч не плохо переваривает.
ПВД на нем нету, хотя надо бы купить и поставить, с ним сразу такой головняк отпадает с высчитыванием ветра, просто летаешь и все.
Но не забываем что расчет глиссады на скорость ГПС.
А вообще первые посадки ФПВ на полосу 3м шириной я делал именно на Су-35 и до сих пор считаю, что он самый легкий в пилотировании, в том числе и на посадке. Да, были приключения, то взлететь не можем, то в полосу визуально попасть не можем и ретракты выламываем, то АКБ кончится по причине 8го захода на полосу…
Но в итоге он отлично летает когда забил на визуальные полеты и перешел на ФПВ! Не, была бы полоса метров 10 ширины, все было бы иначе.
На посадке он хорошо держит курс, с моей грунтовкой это актуально (ВПП на видео Ил-96 видно), главно скорость не накосячить.
На этих обоих бортах стоит ПВД
У меня у всех стоит ПВД, только я их активирую когда погода не спокойная. Вот тут дорога в поле около 140 м, приходится резко нырять , но всеровно как то не уверено, ведь скорость ростет при таком нырке. А потом когда в правильном углу уже едешь над впп то это почти на “сваливании” тогда хорошая посадка получается, а идеал когда зумер сваливания кричит перед косанием))
Делаю несколько проходов для адаптации. У Бд5 посадочная около 45 км, с 6 мин примерки посадки.
А посадка по ИЛС - это типа твоя посадка “по радару” на FY-41?
Ужас какой. Вот что значит уделять время сборки а на полеты ничего не остается.
Радар-только для определения направления для подхода , с нужного радиального направления на курс посадки, без радара ты не определишь радиальное направление (не путать с курсом захода)
ИЛС -это система инструментального захода на посадку. Где расчет луча 2.4-4.2 град. Поэтому я тут привел пример их угла.
Расчет в снижении и на посадку считаем по двум катетам угла удаления и высоты , запоминаем и примерно так и снижаюсь. 6-7град это на 2000-200 и так далее.
И потом я уже говорил, что у вас не у кого нет нормальной осд, все какие то сборки условной индикацией. Я давно предлагал Вектор поставить, он подходит для ваших полётов, я на нем сезон отлетал, там 3д режим очень не плохой, а осд позволит под себя настроить, да и воздушка есть. Там очень быстро идёт отображение что важно для вас.
И самое главное!
Все наши системы автопилотов и OSD имеют весьма приличные погрешности в измерениях скоростей, высот и прочих параметров.
Сделать “научный” расчет короткой глиссады и стараться ее выдержать любым образом в реальности “по приборам” - утопическая задача.
Я бы сказал, что это пустая трата времени, сил и денег. После того, как получатся дрова…
Хотел бы я посмотреть на такую посадку! С колпачком на объективе камеры и только по приборам.
Золотое правило гласит: “Если пилот сел нормально, значит он все правильно сделал”.
😃
Вот что значит уделять время сборки а на полеты ничего не остается.
Олежек!
Ты снова бежишь впереди паровоза…
Я напомню тебе, что прежде чем летать, нужно сделать сам аппарат, на котором ты собираешься летать и что-то отрабатывать.
Последовательность именно такая: готовый самолет - тренировочные полеты - результат.
Я давно предлагал Вектор поставить
У него шрифт маленький - не удобно. И авиагоризонт от F-16…
визуально сажать кто-нибудь в состоянии?
Конечно, Сергей. Но это было так давно и уже так не актуально… 😁
Просто уже не хочется летать никак кроме как по FPV. 😍
Константин, скорее всего этот вопрос адресован не тебе, т.к. по тексту я вижу что ты понимаешь.
😃
Костик привёл не верный пример, не стоит это подзадоривать. Нормальные осд на сегодня вполне подходят для модели что бы зайти с нужного курса. Скорость и все остальное показывает для достаточно что бы привезти самолет и расчитать глиссаду.
У меня в авиаклубе летая на цессне приборы и то с большим запаздыванием работает, тот же вариометр.
Никто не говорит что нужно летать фпв с закрытым колпачком на объективе, просто это уже на сарказм смахивает. А опыт этих людей не способен даже в тумане расчёт и заход сделать, вот поэтому и сразу узкие рамки Костик задаёт. Даже в Сму ты должен видеть торец впп и подветку огней при подходе у полосе иначе посадка запрещена. По осд, в откоытом поле я с колпачком посажу на траву самолет, но возможно перелёт будет из за смены давления по баро, где 1-3 метра может погрешность быть. Конечно не на шасси а просто на поле какой ниб Аля Скай., мы не можем как в авиации коррекцию баро делать по давлению.
Получается что Костя выкручивается переворачивая данную ситуацию и начало обсуждения в другой смысл разговора. То осд не для слепой посадки то ещё что то, видимо забыл, что это модельный форум. Вот и понес все в кучу ссылаясь на хобийную электроннику.
Константин, скорее всего этот вопрос адресован не тебе, т.к. по тексту я вижу что ты понимаешь.
Сергей, а вы сами на моделях фпв летаете используя осд на 100%,? Не брать в пример полеты в малой авиации, они совершенно другие.
Я к тому, что вы наверное не вкурсе, что некоторые осд имеют даже индикатор илс который реализует пит лаб. А так же точность высоты по баро, удаления и скорости, а ведь эти параметры и служат для расчёта глиссады, не так ли.