KDS Flymentor 3D

densor

Я эксплуатировал Хеликомманд около 2 лет, ни разу не пробовал включать его оптический датчик (для аэросъемки он бесполезен из-за малой рабочей дистанции).
Я тоже удивлялся как это датчики не убегают сильно за достаточно длительное время (иногда минут 20 - 30 полетов с промежуточными посадками и без перевключения). Видимо он “подсматривает” за положением стиков и использует эту инфу для МЕДЛЕННОЙ коррекции своего нуля, а оперативное управление осуществляет с помощью сигнала с гир. Т.е. пилот выполняет роль акселерометров в “настоящей” IMU системе. Вертолет ведь преимущественно находится все же “в горизонте”.

AlexSr

Ну не знаю, очень уж “относительная” система координат - стики и пилот. 😁
Самый простой “горизонт” - это пара (лучше три) акселерометра по осям и по ним вычислять действие (направление) ускорения свободного падения. Хотя - то же не лишено недостатков.

ILYA-SPb

Спасибо за пояснения.
Получается , что вертолёт постоянно находится под контролем гироскопов , и значит флайбар всё таки можно выкинуть - или нет ?

densor

Для полетов без флайбара у Хеликоманда есть версия “RIGID”, я ее не использовал. Позиционируется производителем как система для многолопастных и моделей-копий (у них флайбаров то нет). Могу только предположить, что в части измерения положения в пространстве (это первая часть задачи автопилота) различий с версией 3А нет, а вот для управления сервами используют другие коэффициенты ПИД регулирования.
Ветка называется “фото и видеосъемка с вертолета”, для фото знаю одного немецкого моделиста, который летает на Микадо с зеркальным фотоаппаратом без флайбаров - он говорит, что больше полетного времени. Не видел ни одного вертолета для видеосъемки без флайбаров, наоборот еще грузики вешают.
В этом деле важна плавность, а резкость противопоказана. Кроме того нагрузка на сервы с флайбаром меньше - надежность выше, это особенно важно, когда таскаешь камеру и аппаратуру достаточно высокого уровня, т.е дорогую.

AlexSr:

Только уровень вибраций (помех и паразитных движений в плоскости датчика) совсем не одинаков. Что снижает общее качество работы.

А набегающая ошибка и дрейф (если нет привязки каким либо образом к реальному “горизонту”) достаточно быстро приведёт к тому, что вертолёт при отпущенных стиках куда либо завалится, считая это положение - “горизонтом”. По этому и ставят “инфра-красный горизонт”. А на одних гироскопах - далеко не “уедешь”.

“инфра-красный горизонт” это в системах типа co-pilot, spartan 2000 и т.д.Там стоят пирометры, измеряющие разность температур небо-земля.
у Хеликоманда не ИК диапазон, а обычный видимый и работает он также, как оптическая мышь - измеряет перемещения достаточно контрастной картинки подстилающей поверхности. Не работает над водой и снегом - мало разноярких деталей.
На версии “Pro” заявлена высота до 10 метров. Наверное оптику-камеру получше поставили

Smollet

Вот тут есть замечательный обзор Хеликоманда ПРО.

И как устанавливать, и скока стоит, и как летает.
Все на английском, но картинок много - понять не сложно всем. 😉

DenisK

ИК горизонт не годится при полетах на низкой высоте в условиях застройки и т.п., а также зимой.

По поводу алгоритма выравнивания.
Не знаю как у хеликомманда, а у флайментора при увеличении отклонения стика пропорционально уменьшается корректируещее действие соответсвующего датчика, после определенного угла стика он совсем прекращает корректировать наклон.
А при резком возврате стика в нейтраль, происходит перекомпенсация: кратковременно даётся отклонение в противоположную сторону, после чего происходит возврат в центр.

AlexSr
densor:

у Хеликоманда не ИК диапазон, а обычный видимый и работает он также, как оптическая мышь -

Это - датчик позиционирования. Для удержания от горизонтальных смещений.
А есть ИК - горизонт. Из которого и “выросла” эта система.
Немного разные вещи.

2: 4yk4a

Это “алгоритм реакции”. Речь то не про это! А про то - что “электронные гироскопы” устройства относительной ориентации, а не абсолютной. И соответственно не могут долго и надёжно “помнить горизонт” без дополнительных датчиков. В отличии скажем, от систем на базе механического гироскопа.

densor
AlexSr:

Это - датчик позиционирования. Для удержания от горизонтальных смещений.
А есть ИК - горизонт. Из которого и “выросла” эта система.
Немного разные вещи.

“А есть ИК - горизонт - Немного разные вещи.” Да, согласен.

“Из которого и “выросла” эта система.” не росла она из него, абсолютно другой принцип и она не “горизонт” сами же пишите “Это - датчик позиционирования. Для удержания от горизонтальных смещений.”

AlexSr

Я имею в виду - Хеликомманд. А про KDS ничего не скажу.

DenisK
AlexSr:

Это “алгоритм реакции”. Речь то не про это! А про то - что “электронные гироскопы” устройства относительной ориентации, а не абсолютной. И соответственно не могут долго и надёжно “помнить горизонт” без дополнительных датчиков. В отличии скажем, от систем на базе механического гироскопа.

Это всем известно.
Илья изначально спрашивал про алгоритм работы флайментора при отклонении стиков, я на это и отвечал.

YAN=

Ну так кто-то взлетал, игрался с настройками?

DenisK

Я летать не буду пока датчики не заменю. Нафиг.

Expert

пришел… коробочка как от дорогих духов, крышечка на магните!
на столе работает как надо, в поле пока не проверял.
внутрях -пара чипов “спиленных”, но по виду атмелки (7-8 пин идет на кварц).
датчик гиры действительно под небольшим улом, но думаю он только для хвоста.
пока не перепаивал.
достойная пайка, все окуратно на разьемчиках. придраться сложно.

зы
софт глючный, у меня встал на com13- софт не видет
на другом компе- com4 пашет.
где менять номер порта не нашел

DenisK

Зайди в настройки виртуального компорта и расширенных настройках можно выбрать на какой порт вешаться.

Я в своём говнодатчики по крену и тангажу уже перепаял. Поставил пъезо с лучшей температурной компенсацией из тех что под рукой были. Стало значительно лучше, но скорее всего потом заменю на MEMSсы, если сам флайментор меня устроит.
Да, еще у меня дроссель на питании в основном блоке флайментора жутко грелся, пока не отгорел окончательно. Напаял новый, ничего не греется. В чем дело было хз.

Expert

да, номер нашел. thx

сегодня полетал с этой штукой, было уже темно, стабилизация по картинке не работала.
Впечатления пока двоякие, в принципе, для новичков, вертолетчиков, штука полезная, подруливает как надо. но по фпв мне кажется особо не поможет.

задача была, чтоб без подруливания взлетал сам и садился-с этим он не справляется.

посмотрим, куча настроек еще не изучено и есть что крутить.

к спецам вопрос, где искать темы для настройки аналога хеликоманд?

зы
встроенная гира достойная…

tvppvt

Пару недель флайментор лежал - небыло времени его поставить и настроить.
Сегодня уже полетал.

www.youtube.com/watch?v=k2U_XRAzkpg

Работает отлично в режиме выравнивания.
Как бы быстро и в каком бы направлении (с любым углом) ты не летел - отпускаешь стик и верт моментально
останавливаеться и выравнивается - висит на месте! То есть зарулился и падаешь - бросаешь стик и верт
остановился и ровно висит (чуть уплывает при этом - ессно).
Верт летит только если стик отклонен.

Мне кажеться - для новичков будет новая эра, для них можно будет войти в верты без дров! Просто один раз
для новичка отстроить верт и все - летаей сколько хошь, работай только газом, а чуть что - отпускай стик и верт
сам выравнивается и останавливается.

Далее: режим висения “в точке” у меня работал плохо или не работал вовсе из-за того что летали над неконтрастной
поверхностью поля (у флайментора оптический датчик для висения “в точке”).
Гироскоп от флайментора небыло времени настроить - потому летал на 401футабе.
Включать верт (инициализировать) надо только поставив верт на строго горизонтально поверхности и чтобы
на пульте флайментор был в режиме выравнивания и позиционирования. После правильной инициализации
индикатор на флайменторе должен гореть зеленым (иногда приходиться по пару раз включать выключать
для правильной инициализации).
Кстати долго смеялся - мало того что китайцы в мануале перепутали синий и зеленый провода,
так и еще в программе у меня пришлось ВСЕ НАОБОРОТ указать по направлению размещения датчиков -
только тогда заработало правильно!
Проверяется в руках очень легко - тарелка должна отклонятся в противоположную сторону от наклона верта.
Верт Pigeon 450 (почти клон тирекса450 в металле)
Все сервомашинки - футаба-цифра (когда первый раз поставил флейментор на мелкий верт с аналоговыми машинками -
эти машинки все время “уплывали”)
Приемник спектрум 7 каналов.
Вообще я доволен автопилотом как слон - теперь можно и под пивко полЁтать! (шутка конечно)
отвечу на все вопросы - пишите ICQ#: 423-933-115
Олег

DenisK

Да собственно я на своём 450 тоже полетал, пашет как положено.
Только вот рекомндовать его ставить на сколько-нибудь дорогой верт после такого кол-ва глюков и такой реакции на изменения температуры с родными датчиками я нерешусь.
Кстати, я не нашел такую комбинацию настроек, чтобы можно было прилепить блок датчиков на балку снизу. Ну только если клеить его за верхнюю плоскость. Хотя может плохо искал.

Expert
tvppvt:

Включать верт (инициализировать) надо только поставив верт на строго горизонтально поверхности и чтобы на пульте флайментор был в режиме выравнивания и позиционирования

не знаю - не знаю, у меня в режиме выравнивания вообще не включался.
все время включал в “мануале” (канал в центре), он ждал “загрузку” секунд 5 (он потом дергает всеми машинками) и вбой.

DenisK

Включается в любом режиме нормально. Правда со спектрумовским приёмником где-то два раза из трёх.
Датчик с камерой можно вообще не подючать, на инициализацию в режиме выравнивания он не влияет.

tvppvt

отпишитесь у кого на каких сервах флайментор работает нормально?
у меня, как я и писал, все сервы на голове цифра футаба S3153mg
у кого-то флайментор заработал на аналоговых цифрах? и каких? есть дрейф? (на цифре вообще дрейфа серв не увидел)

Ustas69
DenisK:

Кстати, я не нашел такую комбинацию настроек, чтобы можно было прилепить блок датчиков на балку снизу. Ну только если клеить его за верхнюю плоскость. Хотя может плохо искал.

Дык, а какая разница-то? Цепляешь вверх ногами и ставишь реверс по одному из каналов и все. Или я чето не понимаю?😃 Мой нормально летит с родными датчиками, даже не перепаивал, не выравнивал.😃