Выбор метода формирования опорного напряжения.
при микрошаге резонанса не может быть.
форма тока несколько далека от синуса.
при микрошаге резонанса не может быть.
При условии что микрошаг реализован грамотно а не на дешевых микрухах типа TA8435 .
форма тока несколько далека от синуса.
А как это лечится? Движок без лейбы, но если не обманули -FL57ST-3006, питание 30 в, ключи IRF640 c с драйверами. Датчик тока 0,1 Ом. А схема Kreutz правда на макетке.
Прошивка стоит TRANS_REV01Npp.hex а исходников так и не нашел ни старых ни новых, буду очень признателен если поделитесь.
-
Прошивки и схемы по-прежнему доступны в на форуме:
www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=25361&page…
с последующим изменением таблиц
www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=25361&page…
Если хочется совсем последнего - пишите письмо Kreutz-у. -
Вы когда драйвер включаете, джамперы микрошага в каком положении? Не в полном ли (полу) шаге? Установите правильно джамперы.
-
Посмотрите осциллографом форму опорного напряжения в точках TP1, TP2, должна соответствовать выбранному дроблению шага.
Для примера посмотрите мои картинки (1, 2), обратите внимание, что частота сигнала STEP на входе драйвера была примерно одинакова. -
Приведенные Вами картинки похожи на то, что:
- режим полный шаг
- частота STEP слишком велика для установленного напряжения питания.
Я, в подтверждение, приведу Вам свои картинки (3, 4)- копия, того, что сняли Вы.
- В результате всех манипуляций, форма напряжения на Rизм при микрошаге должна выглядеть примерно так, как на пятой картинке.
При условии что микрошаг реализован грамотно а не на дешевых микрухах типа TA8435 .
Имея большой опыт работы с TOSHIBA скажу следующее:
Эксперементировал с ДШИ-200 на 8435, на шаге в резонанс входил легко, на полушаге с трудом, на 1\8 найти не смог.
С фирменным движком резонанс ловил только на полном шаге.
Имея большой опыт работы с TOSHIBA скажу следующее:
Эксперементировал с ДШИ-200 на 8435, на шаге в резонанс входил легко, на полушаге с трудом, на 1\8 найти не смог.
С фирменным движком резонанс ловил только на полном шаге.
Попробуйте сделайте 75 об в мин , у Вас наверное все это хозяйство под рукой , может поменяете свое мнение .
Коллега Dominator, может про TA8435 лучше в соседней ветке, специально ей посвященной?
Например, рядом есть: rcopen.com/forum/f110/topic123955
С исходниками вроде решил. Написал Kreutz и уже сегодня получил (правда еще не смотрел). Еще нарыл на Украинском сайте версию на Си - поправил под свои нужды, запустил - эффект тот же. Хотя у него искаженный синус не проваливается по амплитуде.
Работает в микрошаге и на малых частотах step картинки такие же красивые.
- частота STEP слишком велика для установленного напряжения питания.
Я как раз и спрашивал - это предел? и дальше нет смысла увеличивать частоту STEP? или есть способы увеличить не поднимая напряжения питания?
Но все - таки очень беспокоит вибрация на малых оборотах 156 и 312 полных шагов - как с ней бороться? Пробовал нагружать двигатель - она не исчезает.
Коллега Dominator, может про TA8435 лучше в соседней ветке, специально ей посвященной?
Например, рядом есть: rcopen.com/forum/f110/topic123955
Но человек то в этой теме говорил что при микрошаге не может быть резонанса а не в той , и речь была в принципе не о TA8435 ( это было просто в качестве примера ) а о резонансе , будьте внимательным о чем речь идет и не торопитесь людям рот затыкать !
Но человек то в этой теме говорил что при микрошаге не может быть резонанса а не в той , и речь была в принципе не о TA8435 ( это было просто в качестве примера ) а о резонансе , будьте внимательным о чем речь идет и не торопитесь людям рот затыкать !
- Я рот не затыкал, я вежливо попросил.
- Прочтите наименование ветки и найдите в названии или вопросе автора что-либо про резонанс
- В том сообщении от mura главным, imho, ,было “…форма тока несколько далека от синуса”, а вибрации - последствия этого, неважно, на чем сделан драйвер.
Поэтому, еще раз убедительно прошу не упоминать TA8435, она не имеет никакого отношения к предмету обсуждения, а превращает ветку с конкретным вопросом в винегрет.
…
Но все - таки очень беспокоит вибрация на малых оборотах 156 и 312 полных шагов - как с ней бороться? Пробовал нагружать двигатель - она не исчезает.
- 156, 312 полных шагов - в секунду? в минуту? Если в секунду, то 1 полный оборот происходит за примерно 1,3 и 0,64 секунды соответственно. Так это?
- Покажите осциллограммы опорного напряжения и напряжения на измерительном резисторе на этих или близких частотах STEP. С осциллограммами обязательно укажите параметры развертки (естественно регулятор “время/дел ПЛАВНО” должен быть в калиброванном положении).
- Не пересчитывайте в полные шаги, просто укажите частоту импульсов STEP и степень дробления шага (микрошаг).
- Есть возможность опробовать драйвер с другим ШД?
Я как раз и спрашивал - это предел? и дальше нет смысла увеличивать частоту STEP? или есть способы увеличить не поднимая напряжения питания?
Частоту STEP имеет смысл наращивать, пока ток в обмотке успевает вырасти до установленного значения. Потом момент падает, и увеличивать частоту STEP можно, только если хватает этого пониженного момента.
Увеличить напряжение питания - это просто способ ускорить нарастание тока в обмотке, следовательно дольше сохранить момент при увеличении частоты STEP.
Все это, конечно, упрощенно.
imho, ,было “…форма тока несколько далека от синуса”,
А мне вот была интересна другая часть его ответа , давайте я уж как нибудь сам определюсь где мне отвечать и на что , обойдусь без советчиков !
…давайте я уж как нибудь сам определюсь где мне отвечать и на что , обойдусь без советчиков !
Вы бы лучше по существу, по теме, а не со мной спорили. Мне - все равно.
Рис.1 - опорное 1/16 шага, step - 2,7кГц (2мс/дел 0.2 В/дел)
Рис.2 - опорное 1/16 шага , step -5 кГц (2мс/дел 0.2 В/дел)
Рис.3 - ток 1/16 шага , step -5 кГц (2мс/дел 0.2 В/дел)
Рис.4 - ток 1/16 шага , step -5 кГц (1мс/дел 0.1 В/дел)
На немного больших или меньших шагах вибрация резко снижается. для 1/4 шага почти так-же только частоты другие.
Другого двигателя аналогичного нет, поставил что было (рис.5) кажись ДШИ. Настройку токов не менял, крутил на 1/16 шага вибрации возрастают при частоте step 7,1 кГц, 3,57 кГц, 222 Гц. Максимальная частота шагов при которой еще есть ШИМ значительно выше чем у предыдущего двигателя.
Взял фирменный драйвер и начал крутить его (разглядел и второй канал у ЦАП).
Он тоже гудит но только на одной частоте шагов - для 1/8 - 2 кГц, для 1/16 - 4 кГц Драйвер биполярный. Кстати опорное у него все время синусоида и практически не искажается на больших частотах, хотя и проседает чуть чуть (не так сильно как у Kreuts ).
Установил прошивку которую прислал Kreuts REV01p+ и 😃 полное молчание. Идут импульсы на ШИМ, вместо опорных фигня какая-то а управление обмотками вообще отсутствует. Похоже поменялась схема. Будем искать
Картинки выглядят похоже на правду, несколько смущают повышенные колебания тока на нарастающем участке SIN, вроде шума.
По пробуйте увеличить постоянную ФНЧ формирования опорного (проще всего, наверное, будет увеличить C), чтобы сгладить ступеньки в опорном, возможно это несколько поможет уменьшить резонансы.
Пора смотреть силовую часть.
Какая частота ШИМ в силовой части получается?
Kreutz да, что-то менял в схеме, деталей не знаю, не уточнял.
В прошивке вроде была возможность формировать только SIN, надо посмотреть. Только это не имеет особого смысла - проблемы то с резонансами на низкой скорости, а там и так SIN.
Вот и силовая часть. Она была такой до сегодняшнего дня.
Сегодня все что вокруг компаратора пытался привести в соответствие с Kreutz.
А именно - С1 долой R1 заменил на 10к, R8 и С3 тоже долой.
Включаю - тишина вчерашняя. Залил bin вместо hex и все заработало (последняя прошивка Kreutz.). Тут же сгорел IRF640 - оказался не подключен вход компаратора. По дороге дымок пошел из ДШИ 😮 (интересно он умер или еще помучается?).
Все устранил, начал смотреть картинки тока - вообще сплошная помеха и кривые какие-то, плюс свист. Вернул на место R8 и С3 - все стало как вчера.
Начал смотреть ШИМ - и обнаружил косяк какой-то. рис.1 - затвор транзистора 5 мкс/дел, 5 В/дел при том что ШИМ идет с периодом 25 мкс. Но такая картина не всегда а лишь на определенном шаге (работает микрошаг 1/16 в пошаговом режиме)
рис.2 - генератор ШИМ 10 мкс/дел 2 В/дел.
рис. 3 выход компаратора развертка та же - мало того что один импульс пропал, да и этот какой-то кривой
рис. 4 там- же только несколько шагов вперед.
На некоторых шагах вполне адекватная картинка - один импульс и положение его зависит от опорного
рис. 5 на датчике тока 10 мкс/дел 0,1 В/дел.
Судя по всему компаратор работает не так как надо. Для исключения влияния пробовал отключать вторую обмотку чтоб помех не давала - картина не поменялась.
Компаратор стоит LM293P (нумерация ног на схеме не правильная).
Начнем разбираться.
- Все картинки нужно рассматривать относительно импульсов запуска ШИМ, это рис.2
- Картинки 1,3 - суть одно и то же, просто в разном масштабе, остальные пока можно не смотреть.
Что вытекает из картинок: как я и упоминал, схема работает нестабильно из-за того, что ток в обмотке не успевает вырасти за полпериода ШИМ (полпериода по рис.2), поэтому и импульсы такие кривые - то длинный, то короткий, и свист отсюда же.
Кстати: какой ток собираетесь получить в обмотке? Меняется ли картина при уменьшении тока (амплитуды опорного)? По идее, при меньших токах картинка должна быть получше.
Компаратор работает правильно, а в схеме лучше бы проинвертировать (программно) запускающий импульс ШИМ и подать его на S (по S у триггера приоритет), тогда 2ИЛИ можно выкинуть.
ДШИ, скорее всего, еще поживет, только ток для него нужен поменьше.
Не знаю, как распаяна силовая часть, возможно, что помехи и из-за кривой разводки/проводов.
Задача: причесать схему/плату так, чтобы ток успевал вырасти до установленного значения за 12,5 мкс.
Правда это уже выходит за рамки темы обсуждения (формирование опорного напряжения) 😃
P.S. Чтобы картинки было удобно смотреть на осциллографе:
- сформируйте дополнительный сигнал синхронизации: поделите триггером сигнал запуска ШИМ (с рис. 2),
- используйте этот сигнал для запуска осциллографа в режиме внешней синхронизации
Так даже на однолучевом осциллографе будет просто соотнести временные соотношения сигналов в разных точках.
Ток планирую получить 3 А
Силовая часть распаяна - никак - на макетке. Красивую плату развел но делать пока не спешу пока не определюсь с источником проблем и путями их решения.
Так ток вроде успевает вырасти, он не успевает вырасти - когда в начале импульса какие-то колебания.
…
Так ток вроде успевает вырасти, он не успевает вырасти - когда в начале импульса какие-то колебания.
По Вашим картинкам - не успевает.
Смотрите на свой же рис.1:
Импульсы то длинный, то короткий. А должны быть одинаковые, шириной примерно в полпериода.
Поэтому повторюсь: причесать схему/плату так, чтобы ток успевал вырасти до установленного значения за 12,5 мкс.
А чесать в какую сторону?
Проводник короче и толще от IRF на датчик тока и дальше на землю?
Два параллельных сопротивления вместо одного в качестве датчика тока?
Конденсатор на 470 мкф на питание около ключей?
Или уменьшить частоту ШИМ? но тогда его песню слышно будет наверное.
Или пора с макеткой завязывать и пытаться причесать уже на плате?
Все это правильно и частоту ШИМ стабилизации тока в обмотках надо бы скинуть до 20-25 кГц и резисторы безиндукционные.
Как правильно развести силовую часть расписано тут. Параллельно 470мкф по питанию (обязательно Low ESR, Low Impedance и предназначенный для импульсных источников питания) поставить керамический на 1мкф. Токовые резисторы лучше Curent Sense Open Air. Это для больших токов, у вас 3А, это немного. Но по любому он греется и от этого его параметры “убегают”.
И сделайте плату, нарисуете ее один раз и потом будете “отлаживать”. На макетке отрабатывается состояние “заработало” “не заработало”. Причесывание идет уже на плате потому как от нее зависят помехи, шумы, наводки, глюки и прочие неприятности. Наверно знаете что радиотехника это наука о контактах. А макетка это грамадный набор контактов в их наихудшем исполнении. Уходите от этого. Даже панельки под микросхемы старайтесь исключить.